其實，我在三年前策劃佐編茶水間這個節目時，原本聽眾樣貌預期是剛畢業的大學生或職場新鮮人，但隨著節目播出與內容累積，有越來越多媽媽們開始成為我們的忠實聽眾，而且這些媽媽大部分都是邊在公司上班邊照顧新生兒，又想要建立自己個人事業的狀態。而在美國有一個專有名詞來形容這群人 – Momtreprenuer，Mom 這個字就是媽媽，Entreprenuer 則是指企業家、創業家，因此 Momtreprenuer 所指的就是 – 媽媽創業家。

今天的節目中我就邀請到一位 Super mom 兼 Momtreprenuer 來與你分享如何兼顧工作、家庭與個人事業，這集的來賓 Jossy 除了會和你聊聊一年前當美國疫情重創時，他如何在家工作、照顧兩個幼兒，同時兼顧寫書與創作。這一集的內容非常的精彩，就算你不是媽媽，你也可以聽一聽這位厲害的神人是如何和團隊做協調，團隊成員可能包含你的另一半、孩子，也可能是你主管、同事、合作夥伴等等。如果你身邊有媽媽或爸爸創業家，也請你一定要把這一集的內容分享給他，因為這可能會為他帶來非常大的幫助唷！

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本集來賓資訊：

🔸 Jossy Lee：Facebook粉專、Linkedin、Woom Facebook粉專、《Mommy Goes to Work》官方網站

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#164 Momtrepreneur 

馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要

馬上開始 >> 03:39 – 如果要為自己下三個關鍵字，你會為 Jossy Lee 下哪三個關鍵詞（Hashtag）?

1. Create：喜歡創造各樣事物，喜歡做夢，我的內在動能在一件事物被推進的 0%-60% 的時候是最充沛的。
2. Next Step：在工作上我總是喜歡去想下一步我們可以做什麼，有點急性子，也因此會一直把事情往前推進。
3. Fun：做有熱情的事情、做得開心與享受，讓周圍的人也覺得很有趣。

馬上開始 >> 06:08 – 和聽眾分享一下你的背景與故事，你是誰？你現在在做什麼？ 

我是台灣人，過去在台北長大，十年前來到美國 MIT(麻省理工學院) 念MBA，畢業後就留在波士頓工作，工作的領域包含社會創新與教育相關創新，目前我正在波士頓一個團隊，我們準備在 2021 年九月開辦一個新的學校，叫做 New England Innovation Academy（官網連結）；除此之外，我也有一個個人的 Passion project，我創作了一本童書，要給所有的職場媽媽和他的家庭，書名叫做《Mommy goes to work》（官網連結）預計也會在 2021 年九月全球在 Kickstarter 上啟動募資，並在全球發行。

馬上開始 >> 11:05 – 請你跟聽眾分享一下當初美國疫情開始爆發時的你們的情況

我們家是雙薪家庭，我和我先生當時都在忙碌又快節奏的新創領域工作，我先生是在一個 IoT(物聯網)的科技公司擔任 Product Director，我則是在剛剛提到的這個學校新創的團隊。當時我們的工作狀態大概就是：一把小孩送到學校，就一路忙到下班，甚至因為我們的工作都跟亞洲有聯繫，有的時候晚上也還要熬夜和亞洲團隊開會。

當時我記得疫情爆發之快讓所有人措手不及，從爆發到學校關閉，大概只花了不到一週的時間，突然之間家裡就多了一個兩歲和一個五歲的孩子，必須要跟我們朝夕相處，哪都不能去。

2020 年三月，我的工作經常要到學校開會，學校正計畫要找校長、做學校品牌設計、策略願景規劃、學校建築物正要開始蓋了，我先生則是產品設計如火如荼，正在規劃要量產的階段，我們兩個工作上的 Deadline 都是沒有辦法延後的 Hard deadline，因此工作量不減反增，再加上要照顧兩個孩子的 Loading，大家應該可以想像起初有多混亂。

疫情剛爆發的前一兩週非常混亂，大概到了三、四週我們有逐漸找到一個 Pattern，漸入佳境，但到了第五週，我和我先生有一個很大的 Crash ，因為我們一開始還是想要兼顧所有層面並做得好，這讓我們身心俱疲，終於 Burn-out，這之後我們又調整了一次作法，接下來就是用另一種模式來維持防疫的日常生活。

我記得第一二個禮拜我們是一直靠「希望」在活著，我先生還找了一個 Youtube 上有一個人在逛迪士尼的影片，從頭到尾一兩個小時，沒有講話、就是收環境音，我們就在電視上重複播放這個影片，靠著不斷「想像」我們在迪士尼裡而度過最初的那段日子。

馬上開始 >> 18:10 – 請你和聽眾簡單描述一下，當你與另一半找到協調方式之後，你們的 Day to day and Week to week 的生活樣貌長什麼樣子？ 

週間我和先生採輪流責任制，兩天由我擔任主要照顧者、另外兩天則是他擔任主要照顧者，這樣的規律確定後，讓我們兩人在和安排和團隊聯繫、會議的時間就能夠更明確有依據，剩下的一天則是先搶先贏，我們會 as a team 地坐下來開會，檢視彼此這週的工作進度，誰的 Deadline 比較趕，另一個人就 Cover 剩下那天的照顧責任，讓他可以專注工作。

可以跟聽眾們分享由我擔任主要照顧者，以及由我先生擔任主要照顧者的兩種時段，我的 Day to day life 樣貌：

如果現在是我主要工作的時段，我稱之為高度專注黃金時段，例如我先生負責家庭事務的早晨、弟弟每天下午的午睡時間，我會安排一些不能被打斷的會議，舉例像是要高度投入的內部討論會議，或是跟外部初次洽談合作的會議，或是我必須要非常專注才能完成的工作內容。

反之如果現在由我主要照顧孩子，我稱為分飾數角多工時段，例如孩子自己在高腳椅上吃飯的15分鐘、在浴缸泡澡的20分鐘，我會把握這些片段、零碎的時間收聽一些 Podcast、醞釀工作上的 ideas、用手機快速收發郵件，或是跟團隊內部討論事情。

這兩個時段需要相輔相成、配合運用，具體來說，就是把一件任務拆開成不同 Tasks，塞進需要不同專注程度的時間區段裡，是一個蠻有幫助的方法。

舉例來說：要製作一份簡報，我會利用陪孩子畫畫、玩積木的分飾數角多工時段，先把我腦袋中構思的簡報邏輯和排版、資訊畫在紙上，等到高度專注黃金時段時，我再用電腦製做成簡報，或正式撰寫成信件。

馬上開始 >> 27:43 – 我們的聽眾當中，有許多 Momtrepreneur，除了平日要上班，下班顧小孩之外，又想利用自己的時間來創業。你是否有什麼提升效率或優化工作流程的好方法呢？

哈哈，我的狀況可能恰好相反，因為我太喜歡這件事情，所以我反而會花太多時間在做這件事情，因此我要提醒自己，記得花時間在我其他也應該要完成的事情上。

所以我給媽媽們的建議是，先瞭解你是哪種類型的人，第一種是跟我一樣花太多時間在 Passion Project 上的人，就可能要跟我一樣提醒自己時間需要平衡分配，那如果是第二種是日常生活太忙沒時間去做自己有興趣的事情，那可能你就要去思考一下，你在做這些事情，想要得到的是什麼？刻意安排加入一些會讓自己感到期待、興奮的元素，小小的計畫或專案也很好，不要太苛求自己，不要給自己過多的壓力。

另外還可以分享一個優化工作流程的方法是：Involve 你的孩子在你的工作或你的 Passion Project 中，這樣也比較不會有所謂的“Mom Guilt”，覺得好像自己忽略了孩子。其實我們不要小看孩子的學習能力與智商，大概從他三、四歲甚至更小開始，就可以把它當作夥伴來對待，他們也可以給予很棒的建議或靈感。

像是我一開始會開始做《Mommy goes to work》這本書，也是從我和我兒子的一段對話開始。

馬上開始 >> 35:36 – 請孩子勝任某些工作或家務事，可以提高孩子的責任感與自主性，能不能請你分享這一點具體而言要怎麼做？怎麼與孩子溝通？ 

1. 培養孩子的 Ownership：其實從還懷著弟弟開始，我們就開始跟哥哥說「爸爸媽媽最重要的工作就是把你教好，你最重要的工作就是把弟弟教好。」所以他從很小就有 我對弟弟的照顧也有責任 的這種意識。

2. 獎勵機制明確：每當弟弟做得很棒，或學習到新知識時，我們就會立刻說：「哥哥教得超好！你們兩個都超級棒的！」明確的獎勵措施是成功的關鍵。

3. 創造一個開心讓孩子主動想要幫忙的氛圍，並且尊重他個人的意願：在疫情爆發時，我們在家裡有做 Team Building，我們就把哥哥找過來，跟他説：現在我們面臨一個很困難的狀況，接下來我們全家是一個 Mission Team，爸爸有爸爸的工作、媽媽也有媽媽的工作，那可不可以請他也多幫一點忙？他就像個小英雄神氣地說「當然可以！」

4. 讓孩子從中獲得成就感：當孩子學習一件新的事情時，不見得每次都能做得很好，這時候我會建議父母放輕鬆一點、思考更正面，並不要吝嗇對孩子多一些鼓勵和稱讚，因為有的時候他也會覺得自己做不好而感到挫折，但如果有你的支持與鼓勵，他就更願意持續做這件事情。

馬上開始 >> 41:59 – 我也想與你聊聊「Mom Guilt」這一塊。包含你當初經歷時的感覺，以及你調適心態的方式。 

因為我媽媽是一個超級完美的家庭主婦，所以其實滿早就知道我是一個熱愛工作的人，我需要工作這塊 Energy 在我的生活中，但是我也很想要家庭，所以我常常對自己的要求與期待太高、就會很拉扯，後來我的學習是：

每個人的熱情、動力來源，以及對幸福的定義都不同，你要做的是「找到一個讓你和你的 Family 可以更快樂的生活方式」maybe 是介於工作和家庭之間，你必須要先認識你自己，如果你沒有辦法讓自己幸福的話，其實你也很難有能力帶給你身邊的人幸福。

我在 Me Time 很享受的事情是去給人家洗頭和按摩，一方面你不能用手機、一方面 you get something done，又讓自己可以專注獨處，讓腦袋安靜下來，但搬來美國後比較沒有這種 luxury experience，現在的話可能是要去接小孩放學的時間、或是邊煮菜邊聽 Podcast 的時間。

最後，也鼓勵媽媽們找幾個 Moms 組成 Power Chat Moms’ Group，把握一些零碎的時間，只有20分鐘也好，就聊聊天、互相關心、互相支持與打氣。

馬上開始 >> 48:06 – What’s your super power：你覺得自己的哪些優點、優勢或性格在逐夢的過程中助你一臂之力？

1. 樂觀：讓我 Focus 在這件事情做好時會發生的事情，過程中的挫折與焦慮就會比較容易去克服。
2. 好奇：我很願意去學習，對很多事情都有探索的熱情。
3. 幸運：成長的路上有很多貴人相助，我非常感謝他們。

馬上開始 >> 53:27 – 你即將在九月出版一本新書，能否請你和聽眾分享一下這本書的主軸和你為什麼會想出這本書呢？ 

《Mommy goes to work》是一本給職場媽媽以及身邊愛他的人的圖畫書，創作這本書的動機是我的孩子上學時都會有分離焦慮症，不知道媽媽上班在做什麼、不確定媽媽會不會回來、不確定媽媽是愛工作比較多、或是愛自己比較多，這些其實全部都是我自己經驗的 inspiration。

故事一開始就是媽媽和孩子一起準備出門，媽媽喝咖啡、他喝牛奶，媽媽上班、他上學，接著他們分開的時間，他和媽媽也是在做類似的事情，媽媽在做 Project、他在做拼圖，媽媽在做簡報、他在做 show & tell，最後媽媽去接他回家。

我和我的團隊其實做了非常多的測試，才完成了這本書，希望小朋友讀完這本書後，可以對媽媽跟他分開後所做的事情有更多理解，所以他在拼拼圖時他就會想到媽媽在做什麼，他會多一點 Comfort。

這本書適讀年齡是 0-7 歲，因此也很適合當作 baby shower 的贈禮，我們的願景是希望這本書可以帶給職場媽媽和他們的家更多的幸福。

這本書將在 2021 年九月於 Kickstarter 上進行全球募資，到時候所有參與募資的人都可以得到我們的第一本《Mommy goes to work》，募集到的資金則會協助我們去創作一系列 Mommy goes to work 的 Series，接下來 Mommy 的辦公場域就可能會換成 hospital, lab, White House, outer-space 等等。

馬上開始 >> 57:14 – 你認為的理想生活是什麼？ 

發揮自己的熱情與專長，和很棒的人一起完成會讓世界變得更好的事。

📍【重點整理】#164 Momtrepreneur 

#1 WFH期間，和另一半輪流擔負照顧責任，將時段按照專注程度區分與運用。

Jossy 建議，如果接下來的你依然要在家上班，小朋友也要在家自學，其實你可以試著和另外一半在週間輪流分配責任，例如一週七天，其中兩天你是主要工作者、另外兩天是主要照顧者的角色，剩下的週間一天可以採先搶先贏或自由分配，假日的時間把它留給家庭或個人的Project。當你是主要工作者時，這會是你的高度專注黃金時段，所以你可以安排不能被打斷的會議，或需要創意發想的時光，或需要專心趕工的工作。那當你是當主要照顧者的時候，他就會是你的多工多角色的碎片時光，並不是說那兩天你就完全不能工作，而是可以去處理一些不需要高度專注的事情。透過這樣的分配，其實你真的能夠更有效率地去完成大部分的事情，而這段期間過了之後，你很可能也會練就了一身超厲害的時間管理能力唷！

#2 賦予孩子家務事的 Ownership，並尊重孩子的自主權與意願，用管理團隊夥伴的方式管理孩子。

再來 Jossy 分享，學著賦予孩子權力，讓小朋友有參與感，會是一個提高家庭效能和家庭氣氛的好方法，你可以讓小朋友有 Ownership，有 Owership 的小孩不只可以提高他的自我價值感，他會覺得他被需要、有用處、被重視，進而可以給小孩提升他的自信和自主能力，不只你可以更輕鬆地處理家務事，你還可能有更多的時間花在自己的 Passion Project 上，甚至讓小朋友在你旁邊坐他自己的創作，你坐在小孩旁邊做你自己的創業，這些其實都是有機會達成的。不過 Jossy 也特別提醒，不要逼小孩，就算還小，也要尊重他的意願，可以像對待成人或利用商業思維的方式來對待職場的團隊合作，有什麼事情就好好溝通，不用吼叫、不用謾罵，反而是讓他有機會自己思考與學習，然後在這個過程中透過新技能的累積去建立生活成就感，其實好的團隊就是這樣培養出來的唷！

#3 Relax! 你不需要逼自己一定要成為全職家庭主婦，因為你先幸福，你的家庭也會跟著幸福！

最後，聊到媽媽內疚感，Jossy 提到其實很多媽媽對自己的自我要求都很高，凡事都想要盡善盡美。Jossy說，其實爸爸媽媽可以 Relax 一點、擺脫內疚感，就從轉換心態開始。假設你擔心小朋友電視看太多，你可以試著去找一些有教育性質的優質節目，不一定要覺得只要是網路或電視節目，就是沒營養的節目。我知道許多媽媽可能都會覺得自己想要工作或者對事業的野心太強，可能會影響家庭的幸福感，但是我真實的認為，每一個人的幸福感來源都不一樣，像是我先生的幸福感很大來源都是人際關係，但我的幸福感很大程度，甚至可以說是最大來源，就是工作上的成就感，如果你也是這樣類型的 Momtrepreneur，就算你成為一位全職的家庭主婦，你也不一定有這樣的動力、能力和興趣去提供這麼全面的家庭服務，而且因為你工作上的成就感這一塊無法透過家庭生活來滿足，你還可能變得不快樂，最後也不一定有能力帶給他人幸福。反過來說，如果你把心力花在事業上，你的身心靈獲得能量，你反而能夠更全心全意地在下了班之後，把百分之百的你自己投入在家庭中。因此，每個人創造快樂讓家庭的方式都不同，比起配合主流社會的價值觀然後不斷的內疚，不如找到最適合你的方式才更加實際。

📍【本集結語】#164 Momtrepreneur 

非常感謝你的收聽，今天這一集真的很精彩！而且 Jossy 的聲音很溫柔、很好聽，聊起來也好順暢，我自己也非常喜歡 Jossy 說的「不要試著去找到 Work Life Balance」因為如果你有這樣的想法，你就是把 Work 和 Life 做了對等劃分，你的一舉一動都像是站在蹺蹺板上，這就意味著只要你將心力投入在 work 或 life 的其中一個，你心裡馬上就會直覺性的覺得你在犧牲另外一個項目。因此，盡量不要用蹺蹺板或圓餅圖的形式去切割工作和生活，工作和生活應該要是一個「Happy mix」，它可以是一個簡單的加法公式，例如工作加上生活等於幸福，用這樣的方式來想，偶爾花了多一點時間在工作或多一點時間在家庭，最後得到的結果都有助於你的人生更幸福，這樣也挺不錯的！

📍【本集聽眾回饋】

如果你聽完這集節目，覺得對你有收穫，我也想邀請你到 iTunes Store 按下訂閱按鈕，並且幫我打星評分留言，留言時也希望你告訴我你在聽的是哪一集（集數），以及你喜歡或不喜歡這集的什麼內容，如果能夠清楚描述，對我和這個節目都能帶來非常大的幫助。

如果你喜歡這集節目，我也想邀請你加入我們的臉書私密社團（請點此連結），我們在社團裡討論很多有關遠距工作、自我成長，以及個人品牌經營的內容，你只需要填寫完成申請表單，就可以加入我們的社團大家庭中！

如果你對個人品牌感興趣，並且想要打造一個不被地點限制的事業，歡迎索取我的免費四天線上課程，每一天我都會和你分享一個經營品牌的心態、知識和技法，教你如何打破個人品牌的經營迷思，找到熱情、提供價值。

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