當我們聽到有關創業、開公司的故事時，我們通常都只能聽到片面的結論或光鮮亮麗的結果，這些結果可能會是多少的營收、多大的市場、多成功的人脈、多厲害的成長等等，但是，在整個創業起起落落的過程中，那些讓我們跌跤、受挫、感到沮喪的經歷，或許才是最滋養我們，使我們 心靈富足 的禮物。在今天的節目中，我們會和你分享來賓 Jason 他在成功和失敗的創業與求職過程中，所悟出的心得點滴。我們這一集也有做一個精簡的影片版本，如果想要看有字幕的影片內容，也歡迎你下滑觀看。
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本集來賓資訊：
🔸 Jason 賴俊龍：Facebook 粉絲專頁、Instagram、Podcast節目《高維修男女》
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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#168 心靈富足
馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
Jason 賴俊龍目前是一位創業家、演講者、Podcaster、鐵人三項運動員，也曾經是三立電視台《週三愛玩客》旅遊行腳節目的主持人。Jason 經歷過與夥伴創業的呼風喚雨，也嚐過週轉不靈而必須收掉生意的苦澀；在人生的低潮期，他回到自己最舒服的安全港重新做回辦公室職員，但又在信心再次累積起來之後，再次開始一場全新的創業。在這段歷程中，Jason 在自己創業、回家接手家族企業，以及到其他的公司做職員這三者之間來回轉換，而在我們今天的節目中，我們也會用聊天的形式，和你分享 Jason 有趣的人生甘苦談，歡迎你一邊做家事、一邊通勤、一邊將這一集的內容放在背景音樂陪伴你。
馬上開始 >> 03:51 – 請 Jason 和我們簡述一下你的經歷，以及你現在在做些什麼呢？
大部分人會是從公眾角度認識我，因為曾經主持過外景節目，也上過一些節目，平常也會受邀演講或是參與像這樣的訪談，正職的話，我目前創業的公司是做產品設計與企業顧問。另外一部分人認識我是透過我的社群媒體，社群有比較多我運動、戶外活動的分享。我真的算是一個蠻多斜槓的人，大部分參與的事情都跟人有關，不論是專業或是私人領域，都跟人脫不了關係。
馬上開始 >> 05:22 – 能不能跟我們聊聊你之前在國外唸書，決定去中國創業的這個歷程？
我從小在多倫多唸書，求學過程中跟大部分留學生一樣平淡，不過大學畢業時有個小插曲，我本來想留在北美工作，不過不太干涉我人生的爸爸，建議我先回台灣服兵役，以免未來兵役問題變得麻煩，所以後來我就真的先回台灣了，雖然最後發現因為法律更改，我當時是不用服兵役的，不過之後我也就留在亞洲工作與發展。
至於為什麼去中國創業呢？我最初其實是在中國工作，剛好一個長輩在中國有些生意，認識我後就邀請、鼓勵我可以投入另一個生意，我覺得我以前是個 Yes Man，對幾乎所有的 Proposal（提議）我都會說 Yes，所以這個我就說了 Yes。
我的想法是，當你無法深入地了解某件事情你有什麼選項，或是他的底層資訊，我就會順從心裡的聲音，一旦確定要，我就會盡快投入，並覺察我喜不喜歡、可不可以、能不能承受接下來要付出的代價，因此我就離開了上海的公司，開始了第一次創業。
（在這邊我稍微回饋了一下，覺得年輕的時候都像是「初生之犢不畏虎」，其實蠻好也蠻懷念的。）Jason 則回應我，「我們就像是一台空拍機，高度越高看得就越廣，不過隨著經驗越來越豐富，Say No 不代表害怕或懦弱，越長大越懂得拒絕，其實是代表我們越能集中資源在值得花的領域。」
在這邊也跟你分享 華倫．巴菲特 Warren Buffett 曾說過的話：
「成功人士與超級成功人士的差別在於，超級成功人士懂得對絕大多數的事說不。」
“The difference between successful people and really successful people is that really successful people say no to almost everything.”
創業初期我就找個朋友一起，我們整天窩在小公寓中，我們的服務是管路設計，所以客戶通常是化學公司、實驗室這些企業，生意其實不錯，也有談到幾個大的企業客戶，台灣人在中國那時候還有優勢，各個城市也還在建設中。那為什麼最後會收掉呢？背景說明一下，在公司中我朋友負責設計，我負責營運與銷售，我犯的最大錯誤是，我很不擅長、不願意，甚至是很抗拒去收「應收帳款」，跟我的性格和經驗都有關係，這讓我們公司逐漸面臨週轉不靈的問題，我後來花越來越多時間去籌錢，一直到真的見底情況，我才會去跟客人收款項。
但是因為這些客戶企業規模都很大，而且他們畢竟還是客戶，所以經驗不足的我，不知道如何在談判桌上踩穩立場、為自家公司爭取最大利益等等，我在這些談判過程中，都在一開始就讓自己趨於劣勢。最後擊垮我的是，這些事情一點一滴完全消磨耗盡了我的熱情、我的精力，當時也不曉得如何以及該向誰求助。
不過現在回過頭來去看這件事情，我發現我內心的聲音是「我想回到台灣」，我之前在多倫多唸書、畢業後短暫回台灣，後來又到上海創業，我沒有給自己足夠多的時間留在家鄉，這後來也許在潛意識中，成為我抗拒留在上海的一個原因。
隨著年紀增長，我現在會覺得，所有的事情真的都是你想不想要，跟你願意花多大的力氣去做而已，外在的條件都只是參考，當初如果我真的想繼續把公司做起來，我依然可以去找方法、找資源，但最大的原因就是我不想要而已。
馬上開始 >> 20:08 – 對於曾經創過業的人，要再次回到職場似乎會覺得有點困難，而你卻願意做出這個像是降級的決定，跟我們聊聊當時的心境轉換
我那時候的狀態就是身心俱疲、燃燒殆盡，並且對於自己是否合適創業感到非常懷疑，所以我就決定找一份安穩的工作、有固定收入，當其中一個小職員。我還記得剛得到這份工作的安全與滿足感，這份工作也帶給我兩種慰藉：(1) 讓我留在家鄉，可以隨時與家人、朋友相聚 (2) 這份工作帶給我一種安穩、安定的感覺。
馬上開始 >> 24:22 – 離開職場後你又開始了第二次創業，和我們聊聊這段故事。是什麼樣的原因讓你沒有選擇馬上接手家業？
成為職員的這份工作待了兩年後，我的老闆離開了，我則被升為台灣區 Head，他離開的這件事情，讓我萌生了再次創業的念頭。
會選擇再次創業是因為，我那時剛好買了一棟房子，發現自己把所有錢去付了頭期款後，手上的現金不夠裝潢與入住，所以驅動我開公司的其一原因是，我意識到當別人員工賺錢可能對我而言太慢了，不過我心裡也是真的想再次創業，算是重新預備好我的狀態了，於是就第二次創業了。
我爸媽在我很小的時候就分開，爸爸後來有再組一個家庭，我明白這些是我的家人，可是這個地方不一定是我的家，所以當初就沒有考慮馬上繼承家業。即便後來回到我爸爸的公司幫忙，我也是以一個「專業經理人」的定位在這裡任職。
馬上開始 >> 38:56 – 對於別人強加在你身上的刻板印象和標籤，你如何調適？
我其實沒有不喜歡別人幫我貼標籤，我認為標籤是中性的，水能載舟亦能覆舟，有的時候別人幫我貼上「人生勝利組」的標籤，會覺得我的意見更重要，因為我是一個重要人士，這是標籤帶給我的幫助。就我而言，貼標籤本身就是一種 trade off（交易）行為，會有好處，但也會需要付出一些代價。
這跟我的成長背景有關，我在很小的時候就觀察到，很多人看我的眼光跟我經常跟我自己的認知有很大的落差，所以我已經習慣了這件事情，我不會被別人想像中的我不一樣時，覺得被冒犯、不尊重或是委屈，我只單純覺得你就是還沒有看到，或是你永遠也不會看到，但是你是你、我是我，別人看到的你也許也是幫你拼出更完整的你。與其想要修正別人看你的眼光，不如去把這一切更囊括在你的整體形象，會更自在。
馬上開始 >> 42:57 – 你有許多不一樣的身份及工作，能不能分享你在日常中是如何平衡與切換的呢？
我目前除了手上兩家公司，另外也有擔任兩家公司的企業顧問，時間大致上是一週兩天給擔任顧問的公司，其他三天是給我自己的事業。在這當中身份與角色不斷切換的兩大重點：
1.我從 Yes Man 變成了 No Man，現在對許多事情預設的回應通常都是 No。
2.我需要更多時間 for myself，我需要思考、休息、放空與彈性的時間，因為每種角色都可能會有意外的事情，需要預留 buffer。
時間安排還是回到「優先順序」這件事情上，大部分的人很不習慣改變，包含選項或是模式等等，但對我來說，不斷思考「優先順序」已經成為我的習慣，我已經很習慣思考行事曆、待辦事項，不斷問自己重要性是什麼，什麼是我想要的、什麼是我可以不要的。
馬上開始 >> 46:13 – 你認為的理想生活是什麼呢？
我認為的理想生活是包含三種層面的自由：財務自由、健康自由、心靈自由，我也是一直在追求這三種自由的平衡，擁有很好的身心靈的狀況，同時有足夠的資源去做想做的事情，去幫助你想要幫助的人事物。
📍【重點整理】#168 心靈富足
#1 隨著年紀增長，Say No 代表我們能把時間與資源放在更值得的地方，懂得篩選也是一件美事。
很多人會說，年紀越大越怕事，年紀越大越怕死，其實，這只是因為當我們看得多、當我們人生歷練更豐富之後，我們有更多的 Data、更多的線索去判斷自己是否喜歡一件事情，以及這件事情到底值不值得我們去投入。所以，Say No 不一定代表是害怕或者懦弱，而是我們會有更好的評估，想要把時間和資源放在更好的地方。這就像是一台空拍機的高度變高時，你看到的角度更廣、更遠，你對於醜陋、美麗、對錯好壞的觀點可能也會有所改變，因此，不要害怕去「說不」，懂得挑惕、懂得為自己篩選，也是一件很美麗的事情。
#2 創業的隱藏成本：催收應收帳款消磨熱情與信心。需要的時候，回到職場受僱兼休息也沒問題。
Jason 提到，在他自己初期的創業經驗中，他做錯的一件事情，就是抗拒去談錢、要錢，很多時候，倒不是因為公司做不好、生意不穩定而必須關閉，反倒因為這些人情壓力消磨了自己對於創業的熱情，所以當你在創業的時候，千萬別忘了這些隱藏在細節中的成本，他或許不會是立即出現在帳面上的數字，而是精神上的消耗。Jason說，後來的他其實非常開心能夠回去做辦公室職員，那種安穩、踏實的感覺，反而讓他重建自己的自信，再次回到創業的領域。因此，如果你自己出來做個人品牌、做微型創業不是很成功，其實我認為不用硬撐，回去公司上班或許也是一種休息，亦能夠排解你內心對於經濟的焦慮，你不一定要把它想成一種降級的選擇，休息，就是為了走更長遠的路呀。
#3 接手家族企業不為人知的 trade off：主管即長輩，談福利傷感情或是難以啟齒。
Jason 自己也有家族企業的接手經驗，雖然我們一般人不太有這樣的機會去接家業，我們可能也會很羨慕有些人可以不用出去工作，只要幫忙家裡就不用擔心錢，但其實，與家人工作也有一些外人看不見的隱形成本，例如你難以去跟其他的同業或競爭對手合作，與長輩談到薪水、假期、福利都是難以啟齒的話題，甚至在休假、加薪等條件上都有各種無解的限制。其實我以前也是一個會羨慕有家族事業的人，但在整個對談的過程中，我也學到，不要羨慕別人、不要拿自己的條件跟其他人比較，去做自己真正感興趣的事情，才是讓自己內心富足最好的方式。
📍【本集結語】#168 心靈富足
非常感謝你收聽這一集的節目，雖然我們今天的結構比較鬆散一點，但我覺得這次的訪談就像是兩位朋友在聊天，也可以揭開我們對於「人生勝利組」的迷思，不知道你或你身邊的朋友是否也在創業、接家業、或者在外面上班之間游移不定呢？歡迎你在底下留言，和我分享你聽完這一集的心得跟想法。
📍【本集聽眾回饋】
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