我知道會來聽這個節目的你，肯定是很有學習心、也很上進的人，你或許會想要開始做個人品牌，或是也想要以自己的興趣來開始屬於你的 Podcast 節目，然而，當你要「開始」的時候，你可能會發現一個問題：軟性質的內容創作，究竟要怎麼做才好呢？不像是商業或專業型的題材，我們有一個明確的架構可以構思出節目的結構，如果是故事型或比較抒情的主題，又要如何去抓住觀眾的胃口？讓他們在沒有明確乾貨的情況下，依然感到有收穫、有啟發呢？
在今天的節目中，我們邀請到 解鎖地球 的 Podcast 節目主持人游尚傑來作客。尚傑經營自己的旅遊型 Podcast 節目已經兩年多的時間了，這兩年來，他不只練就了一身說故事的要領，對於與觀眾互動和社群平台的經營，也有一些實用的心得可以與你分享。因此在今天的節目裡，我們除了會跟你分享故事型節目的訪談技巧與經營策略之外，也會聊聊尚傑他自己的旅遊啟蒙故事，以及這一路上聽到、遇到的有趣經歷。
此外，我也想跟你分享一個好消息：我和生鮮時書合作的音頻課程「遠距工作硬實力」在七月份推出畢業季特別優惠活動囉！從2021/7/1-7/31這堂課程會做限時促銷，只要台幣1,300元，就能夠買到這套線上音頻課程！課程裡，我會用15小節的純聲音課程從技能挖掘、專業培養、方向定位和市場需求這四個重點出發，教你遠距工作必備的軟、硬實力，如果你對這套課程感興趣，請 點此連結 前往課程頁面，了解課程詳情與購買課程呦！
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本集來賓資訊：
🔸 游尚傑：解鎖地球 Podcast節目、Instagram、Facebook、Medium
🔸 尚傑在他的節目《解鎖地球》也有訪問過我：
Ep.9 Zoey 的旅行衰事 | 搭便車生死一瞬間 | 旅行的意義 ft. 佐編茶水間，有興趣歡迎（點此連結）
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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#161 解鎖地球
馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
這集的節目，我相信絕對可以讓你聽到笑出聲至少一次，不只是因為旅遊的題材本身就很有趣，也因為尚傑很幽默，所以絕對能夠讓你哈哈大笑，我們在節目的最後，其實也花了一點篇幅聊了不同文化的價值觀和不同的生活方式，所以這次的內容可以說是有乾貨又有故事，相信你絕對會很喜歡。
馬上開始 >> 04:10 – 如果今天請你為自己下三個關鍵字，你會怎麼形容 游尚傑 呢？
- 充滿好奇心：對於我不了解的人事物、經歷都充滿好奇心，喜歡聽別人講故事，也很喜歡講故事。
- 富有想像力：無時無刻都在腦海中會想像一些情節，從小喜歡看奇幻小說，所以很喜歡想像自己在這些情境中，或是把自己現在身處的環境、情節，在腦海中演成電影一樣。講故事的時候，腦袋也會有無數畫面在跑、在播放。
- 風險管理/成本管理：大部分的人在生活中不敢冒險或嘗試，主要是因為心中有一個成本考量，如果成功、失敗會怎麼樣，我的話比較不會想這麼多，碰到事情時有時不會想太清楚，就會直接做出決定，這些決定構成了現在的我。
馬上開始 >> 07:45 – 和我們聊聊你的背景，你從什麼時候開始旅行、愛上旅行，又是為什麼會開始做 解鎖地球 呢？
解鎖地球是一個旅行 Podcast 節目，但我們聊得不只是旅行，還會結合旅行當地的歷史、文化，可以在節目中聽到我和來賓的旅行經驗、在地的文化體驗、歷史探究，每一集都帶大家去不同地方旅行。
其實我過去的旅行經驗蠻少的，大部分都是跟家人，直到快退伍時決定來一趟史詩級的旅行，退伍後就來一趟環中國之旅，從四川、藏區、雲南、寧夏、內蒙再到北京，我是用背包客型態，像是搭便車、沙發衝浪、住在青年旅館等方式旅行，那趟旅行算是我旅行的啟蒙之作，打開了我的視野，讓我發現原來旅行並不是這麼困難的事情，即使是在這麼險惡的環境、有限的預算，依然可以用各種不同方式圓滿地完成這趟旅行。
我喜歡旅行，其實是因為喜歡旅行背後具現的歷史與文化，比較不像很多旅遊部落客單純喜歡旅行，我更多是喜歡可以在旅行過程中體會到的歷史和文化，也因此這是我在解鎖地球會花很多時間跟大家聊這麼多的原因，因為對我而言旅行不只是旅行，還有在地的文化觀察、歷史小故事。
馬上開始 >> 11:14 – 你當時對於節目調性與品牌定位有下什麼工夫嗎？還是就是隨性開始，隨時調整？
解鎖地球是從2019年開始播出的，當時台灣的旅行節目還非常少，雖然也有盡量去聽其他節目但能參考得很有限。我剛開始在做節目前，比較是以「聲音日記」的概念來做，過去也沒有什麼創作的經驗，所以無從下手去規劃，不知道要規劃什麼，於是就順其自然地開始做節目，越做就越有心得，逐漸瞭解自己想要帶給聽眾什麼、這個節目的調性為何，在還沒開始做之前，腦中憑空想像蠻困難的，「你想像一下，你連第一集都還沒錄出來，你就說你想要帶給大家什麼樣的感覺，你可以規劃，但其實是很抽象的。」
大概經營三到四個月後，對於節目製作規劃就比較清楚想要帶給大家什麼內容，不過我很多靈感其實是從經營社群平台得到的，我也認為 Podcast 節目要搭配經營社群平台，因為 Podcast 本身不是社群媒體，他的互動不足，像我的節目搭配主力是經營 Instagram，聽眾會跟我分享喜歡節目的原因、還想聽到什麼內容等等回饋。
馬上開始 >> 14:03 – 我覺得尚傑算是 Social Media 經營的滿用心的 Podcaster，每一集節目上線會搭配 3-4 則 IG 貼文，你是如何在做內容行銷的？你有團隊嗎？如有，又是如何分工的呢？
我想每個創作者都會規劃一個自己的社群行銷時程表，解鎖地球因為是一個週更節目，所以社群就是搭配節目上線，最少一週會更新一次，通常節目上線後一週內，是這一集節目行銷的「黃金時段」我就會把握這一週，分享有趣的內容、照片，想辦法凸顯出各種跟這集有關的內容，吸引大家有興趣去聽節目。
通常每集都會發的 IG 貼文有本集主視覺、來賓介紹各一篇，所以至少有兩篇，通常我會再加入一些跟這集主題相關的各種關鍵字延伸內容，像是主題是馬拉威，馬拉威瘧疾盛行、食物有趣，我就會把「瘧疾」「食物」抓出來介紹，近期也有一個新嘗試 — 懶人包/延伸閱讀內容。這種內容是我通常和來賓聊天時，可能會討論到一些我們都沒有答案的問題，我就會去查、彙整資料成懶人包，分享給大家，通常這種內容大家也很願意轉發，就有機會有更多曝光。
我在經營社群時，會把跟節目相關有趣的內容整理在貼文中，想說只要有任何一個人被任何一個關鍵字吸引到，他就有可能會去聽那集節目了。
目前沒有團隊，所有事情都是我親力親為、土法煉鋼，IG 上回覆訊息的也是我，哈哈。
馬上開始 >> 19:40 – 對於這種故事性或比較軟性質的內容，你有沒有任何經營的技巧或方法可以與聽眾分享呢？
聽眾喜歡聽故事，通常都是因為想要一種新奇、有趣的體驗，所以講故事的節目，我覺得首先很重要是磨練講故事的技巧，同樣一件事情，有人可以講得很有趣、有人可以講得很無聊，所以解鎖地球很重要的是說故事的能力。
那因為我們是我固定主持，加上每集來賓不同，所以就有機會激盪出不同的火花。
說故事的技巧中，可以跟大家分享：
(1) 你要設身處地幫聽眾想，假設你是第一次聽到這個東西的人，你會怎麼想這件事情，講故事不能自顧自地講，而是每講一句，都要去想像你的聽眾的第一反應是什麼？如果你是個說故事的人，你都可以馬上想到你聽眾的第一句話，並且去回應那句話的話，你就成功抓住那位聽眾了。很多故事也許你不是第一次講，你要記得先前講故事的經驗，通常聽眾會有什麼反應，你就可以預期、去做準備與回應。
(2) 在解鎖地球中，其實我大部分是聽故事的人，所以我的角色很重要的是「幫聽眾們做出第一反應」讓來賓可以回應到，讓這個故事可以成功地吸引大家。所以我要很認真、專注地聽、去設身處地為聽眾想、去回應來賓。
馬上開始 >> 27:55 – 你選來賓的 Criteria 是什麼？你又是如何 Approach＆邀請來賓的呢？
起初也都是先找朋友來上節目，在訪談來賓時，可以分享幾個小技巧：
- 現在正式錄音前，我會先跟來賓約個通話，聊聊天訪談內容。
- 錄音當天開始前，我通常會先跟來賓小聊一下，不會聊節目內容，會天南地北聊一些我們過去旅行的經驗。
- 前面小聊的時候，我還會想辦法讓來賓笑出來，通常笑一笑後我覺得氣氛就會變得比較放鬆，等等聊起來也會更順暢。
現在的話，身邊朋友因為都知道我在做這個節目，會主動介紹來賓給我，另外則是錄完節目後，很多來賓也會在生活圈幫我找、介紹其他來賓上我的節目。
馬上開始 >> 35:24 – 現在的你對於多元文化的接納程度肯定比過去還要更大，你是否曾遇過一件撼動你價值觀或印象深刻的 Culture shock 事件呢？
我本人在剛剛說到之前那趟去中國史詩級的旅行中，有一段時間我在四川藏區，當地都是藏族人，那時候認識一些不錯的藏族朋友，他們邀請我到他們家去喝酥油茶、吃青稞餅，這時候就有一隻蚊子飛到我膝蓋上，我反射性地就把他拍死，結果兩個藏族朋友就神色大變，就說：「為什麼要殺蚊子？」大部分藏人都是佛教徒，他們不殺生，如果需要宰殺牲口也會請別人代勞，即使是殺蚊子他們也會很震驚，其實當下我回答不出我非殺蚊子不可的理由，我就是反射性地動作，這件事情讓我很衝擊，印象非常深刻。
另外一個事件是我訪問其中一個來賓奇慈飛聽到的，在 Ep.55（節目連結）中，來賓分享到在突尼西亞這個國家，先前有一屆領導人提倡西化，規定大家在特定場合不要戴頭巾，不過之後另一位新領導人上任，就沒有這種規定，這時奇慈飛發現他有一位朋友繼續戴頭巾，他就問：「你之前都沒有戴頭巾，為什麼現在要戴回去？」結果對方說：「戴不戴頭巾是我的自由，我自己選擇我要戴頭巾，這就是我的自由。」但是更讓我印象深刻的是之後他說了一句：「You don’t need to be naked to be free.」對我來說衝擊蠻大的，讓我發現我們有時候對於「自由」的想像是非常狹隘的，我們的價值觀受到所在地區特定、主流文化的影響，認為這樣做才是自由、那樣做就不是自由，但其實自由有很多種。
這件事情讓我重新思考，我們既有的每個價值觀都是可以被挑戰的。
馬上開始 >> 41:14 – 「地球上有這麼多種生活的方式，為什麼我總只能想到一種？」，能不能與聽眾分享一種你覺得最特別或你最喜歡的生活方式？
我其實蠻掙扎的，我覺得大部分人會喜歡某種生活方式，是因為他無法選擇這種生活方式，得不到的最美，但事實上在用這種方式生活的人，他可能不見得樂在其中，我發現這題我好像沒有答案。
我在旅行過程中，我看到這麼多不同的生活方式給我的體悟比較是，我發現，原來，有這麼多方式，都可以讓你在地球上生活下來，並不是只有我以為的那一種。
舉例來說，在台灣社會下多少有社會框架下的一些壓力，在這裡久了你會以為好像你只有符合這些指標，你才能夠存活下來，但當開始旅行後，就會發現原來這些好像也沒有那麼重要，會更知足。
旅行路上也不能帶太多東西，所有背包會盡量極簡，盡量減少自己實體存在的財產，保持自己的機動性，讓自己可以隨時出發，「無欲則剛」生活也會更自在、快樂。
馬上開始 >> 46:11 – 你認為的理想生活是什麼？
找到一個有熱情、有創造力的事情，一直做下去，並且得到各種回饋。
📍【重點整理】#161 解鎖地球
#1 尚傑建議 Podcast 創作者搭配至少一個 Social Media 經營互動與導流
尚傑建議，只要是做 Podcast 的創作者，都一定要搭配至少一個 Social Media ，畢竟 Podcast 是一個非常封閉的平台，它本身就不是讓你來社交、交朋友的，他是給你吸取資訊和知識用的，所以對於聽眾互動來說，就必須要有一個輔助的社群媒體來幫助節目的推廣，在 Social Media 上，尚傑說可以有一些基本的簡單內容規劃，例如配合你的節目排程，加上一些延伸閱讀，製作一些懶人包，來達到更多元的宣傳效益。尚傑說自己一週至少會 PO 三到四篇節目單集的宣傳內容到 Instagram 上，我認為這其實是一個非常有心、非常勤勞的頻率，如果你能做到像尚傑這樣的節奏，我相信三到六個月後，肯定能看到一些成長與改變，但如果一開始有工作比較忙碌，其實從一週一次的頻率來分享，我覺得也是可以的，重點還是看你分享的內容是什麼，以及你是否有不斷地去測試、分析並且做足一定的行銷推廣。
#2 軟性質的節目主持人，必須磨練講故事的技巧，設身處地站在聽眾角度設想收聽節目的反應
想要做軟性質的節目主題，講故事的技巧是一定要磨練的。尚傑提到，說故事的能力最主要的要領是「一定要設身處地的站在聽眾的角度設想，絕不能自顧自的講」，例如尚傑會先想一下聽眾可能會有什麼樣的反應，適時地提出相關的回應，不只能夠讓對方覺得節目更生動，更可以讓他們感受到這位主持人有在「在乎他們」，那對你的節目好感度自然也會提升。
#3 節目開播前，透過另外約時間初訪，或在開錄前逗來賓笑，有助於培養彼此默契、讓訪談更順利
最後，尚傑也提醒你，因為軟性質的節目通常不會是某種專業的分享，因此到你節目上作客的來賓，可能也沒有專業的訪談經驗。因此在節目開播之前，來賓的口條要再三確認，你可以再開錄之前先做一個簡單的測試，或者另外約個時間做初訪，尚傑在此也分享了一個自己的獨門妙計，就是再開播之前閒聊時先讓來賓笑一下，只要彼此有笑聲，氣氛就會變得更加輕鬆，暖場做足，接下來的節目也能錄得更順暢、更投入。
📍【本集結語】#161 解鎖地球
非常感謝你今天的收聽，雖然我這一集的重點整理都是整理乾貨的部分，但我個人其實非常喜歡節目後半段討論的旅遊與價值觀的內容，尤其尚傑提到，我們對於自由的想像其實都是很侷限的，例如我們會認為相親不自由、穿被規定的衣著、在某個特定時間做特定的事情不自由，但其實，我們可以試著不要用這麼狹隘的眼界看待自由，因為每個既有的價值觀，其實都是值得被挑戰的，對某些國家的某些人來說，規律且平淡，或許也是一種很迷人的生活，甚至是一種巴不得能夠體驗的生活。
因此，也許我們都應該多聽一些故事型的軟性節目，就算現在沒能出國體驗歷史文化，但或許用聽的，就能夠讓思想去旅行，讓意識遨遊天際。
📍【本集聽眾回饋】
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