你是否好奇過森林系是一個什麼樣的科系？生態保育相關的 NPO（全稱為 Nonprofit Organization，非營利組織）每一天都在做些什麼呢？今天我們再次延續上一集的業師職人單元，來和你揭秘環境保育人員是一個怎麼樣的職業，他們的日常面對的議題有哪些？會碰到什麼樣的挑戰？以及身為不在這領域，但同樣為地球公民的我們，能夠為環境作出什麼樣的貢獻？
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本集來賓資訊：
🔸 陳凱眉：BLOG、Facebook粉絲專頁、樂寫駐站專欄
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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#151 森林系在學什麼
馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
在今天的節目中，我們邀請到的來賓陳凱眉是一位環境保育人員、攀岩教練，同時也有在經營部落格寫作。在他的生命歷程中，他經歷過森林學系，後來到 NPO 做生態保育的工作，也到私人顧問公司做過環保議題的推動人員。他今天除了會和我們分享這門專業所涵蓋的範圍有哪些、生態保育會遇到的問題和 NPO 都在做些什麼之外，也會和我們聊聊他從攀岩和寫作中所領悟到的人生故事。
馬上開始 >> 03:58 – 請用三個關鍵詞分享你為什麼成為今天的凱眉？
- 爬山
- 生態
- 攀岩
- 寫作
爬山算是凱眉人生故事的開端，從爬山走到戶外，走進生態研究，投入保育工作。爬山與生態保育建構了凱眉的人生觀、對世界的看法。「攀岩是我的熱情，寫作是我的天賦，兩者都是我的心流。」凱眉說，攀岩與寫作讓凱眉找到了自己的天賦、熱情，並與自己展開對話，逐漸認識自己。
馬上開始 >> 05:39 – 經歷過工業設計系、森林系、到投入生態保育NGO工作，再到現在的攀岩教練，請和我們聊聊你的故事
凱眉小時候念美術班，大學時沒有多想就選了相關的工業設計系，在大學因為加入了登山社才發現自己深受大自然、戶外、藍天白雲所吸引，但和工業設計系的節奏很不同，因此決定轉學進入森林系。轉系後，他發現自己對生態領域還有很多求知慾，便報考並順利就讀生態學研究所。這時候的凱眉也加入了自然保育社、參加過一些生態保育的社會運動，遂開始萌芽從事生態保育第一線的工作，畢業後，待過兩個環保團體 (非營利組織NGO)、生態顧問公司，在生態保育領域待了大約七、八年的時間。
漸漸地，凱眉發現自己其實對生態保育的職涯感到迷惘，也有一些不適應的問題始終沒有解決，最後一根稻草則是爸爸的過世，讓凱眉對未來的想像有一個很大的翻轉，於是他重新反思生活是什麼、自己的熱情在哪裡，並再次規劃起未來更長遠的職涯發展。後來，凱眉決定離職，先投入自己熱愛的攀岩領域成為攀岩教練，也持續地發展自己寫作的興趣，從寫部落格外，也開始經營起粉絲專頁，並更積極走入人群分享他的故事、他正在做的事情。
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馬上開始 >> 10:14 – 森林系在學什麼呢？以及從學術進入生態保育第一線，有什麼樣的差別呢？
森林系的重要任務，是培養經營管理台灣最大公司「森林」的人才，學習內容非常廣，包含自然科學類的生態學、植物生理學、遺傳學、保育生物學；社會科學類的森林經營、經濟學、林政學、測量學，以及應用物理或化學的木材科學，學習如何使用木材。「森林」公司，提供的「產品」如木材、動植物、水、土等自然資源；「服務」比較無形如國土保安、植物生長與動物棲息、育苗造林、觀光、教育、怡情養性的功能；因此森林的體質，關乎國家永續發展和安全、人民的生活品質與健康。
森林系的學生其實很需要喜歡戶外，最特別的課程是林場實習，白天在森林裡上課、晚上則是寫作業、做植物標本。
「在森林系最大的收穫，是知道自然資源除了單純的保育外，更有挑戰的是如何永續經營、合理利用等與人有關的事務和議題。」
其實從學術進入到實務層面，過去所學的觀念，像是如何看待森林資源、如何去利用資源的方式，有派上用場，但是另外有些實務層面則必須進入第一線才能接觸學習到。
馬上開始 >> 15:09 – 感覺得出先前你對工作有極大的熱情，有發現是從什麼時候開始感到迷惘嗎？
凱眉說到，因為自己一開始投入 NPO 中，是擔任倡議的角色，主要目標是推廣組織的環境保育理念、凝聚社會共識並讓政府政策有所改變、監督政府政策執行，工作內容也包含要向民眾宣導環境保育理念、爭取民眾認同與捐款支持。
但工作一陣子後，凱眉發現自己不是這麼外向的人，不像許多類似角色的人能夠侃侃而談自己在這個議題上的想法，凱眉知道自己需要比較多的時間自我沈澱、思考，因此他覺得自己在這個角色上的設定，與自己與生俱來的人格特質有一段落差。發現自己不太適合後，凱眉也換過另一個 NPO、或是另一個生態顧問公司工作，但這個差異始終跟著他，他發現這就是他人格特質上的元素，無法被忽略，這就是他的樣貌，他需要去面對它。
馬上開始 >> 17:26 – 現在的你除了在攀岩之外，也有一個經營超過十年的部落格，你在攀岩與寫作上獲得了什麼樣的啟發？
凱眉寫作起初，只是單純為了記錄當時攀岩生活的見聞，後來才逐漸越寫越多，並發現自己喜歡上攀岩、寫作的原因。
- 凱眉正職的生態保育工作，經常要面對跨世代的問題，不容易看到終點，而攀岩和寫作，卻能讓凱眉一天天獲得生活感、踏實感。
- 不像生態保育工作，需要一個龐大的團體一起行動才能完成目標，攀岩和寫作都可以獨立完成，因此凱眉可以大量與自己對話。
寫作讓凱眉認識自己、面對自己、接受自己，攤開來看能夠認識自己生命的每個歷程，以及每次轉折之處是如何做出決定。
攀岩的方法每個人都不同，可以自己選擇難易程度、攀爬方式，攀岩帶給凱眉成就感、生活感、安定感。凱眉後面也有說到，攀岩時會面對從大自然而來，你無法預期的事情臨到，這時候你不能抵抗、不能改變大自然，只能學習調適自己的心情，與選擇如何去面對、選擇不同策略，對於省思人生有很大的幫助。
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馬上開始 >> 23:21 – 我非常喜歡你在部落格裡寫到的一句話：「可以想到的事，就是可能實現的事」和我們分享這句話背後的故事與啟發
凱眉說這是當初離職休息期間，某次攀山經驗的反思，當時他在攀岩當下，他在心裡不自覺地寫起文章，當他完攀的時候，當時是什麼景象、他會說什麼、他想要感謝誰、以及他的夥伴會做什麼反應等等的，
他發現這是自己潛意識中去具體化自己「想像」的目標，寫作是自己具體化的工具，把想要的事情具體化後，他就能看到目標，並且增加自己想要完成的動力與衝勁，接下來就不會理會路上的洪水猛獸，可以勇往直前、順利完成目標。
馬上開始 >> 26:34 – 生態保育和非營利在台灣的薪水很低，你覺得是因為國人不夠重視這個議題才導致資源分配不均嗎？想與你聊聊非營利組織工作者所看到的一些觀察
NPO 通常有一個想要倡議的社會改革目標、凝聚共識去完成社會尚未完成的一件事情，組織的存在就是推動社會往這個方向前進，因為通常改革的目標都需要政府、企業與公民三方合作才能達成。
如同先前所說，生態保育工作是一個跨世代的議題，不是一個世代就能獨立完成，生命週期長，此外生態保育的 NPO 規模比較小、比較不成熟，有很多任務都是正在進行中，所以事務繁雜，此外的困難是，民眾通常會認為自己首先要吃飽，才能去關注這些問題，比較沒有動力去理解這些議題，相對於宗教、社會福利等領域是民眾比較熟悉、願意支持的，民眾大多比較不熟悉生態保育領域，還有很多需要溝通、教導民眾的部分。
這個困難也反映在這領域的勞動條件（薪資）上，工作者在這個相對動盪的產業中工作，自然會比較迷惘，對未來職涯產生質疑。但凱眉回顧這個過程認為很好也很有意義，因為現在想法比較務實、有落地感，也更明白推行這些議題時會面臨的挑戰。
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馬上開始 >> 30:16 – 身為不在組織內的人，我們可以如何協助改善這個生態環境？
凱眉說，什麼議題很重要對每個人都不一樣，他可能連結了你的生命經驗、現實生活條件、成長的背景等。
因此凱眉在這裡想要簡單分享三個生態保育的作品，希望可以拋出來邀請你來觀賞、思想，我們還要繼續生活40年的台灣，你會希望未來這個「家」是什麼樣子？找出你想要的生態環境，並且保護她。
凱眉也說，每個人都有不同擅長的技能，也許是攝影、也許是畫畫，你可以用最舒服、喜歡的方式去分享傳遞這個理念；而最容易的方式也許就是分享這集節目給更多身邊的人！哈哈！
馬上開始 >> 36:10 – 要從一個做了十年的產業離開很不容易，想與你聊聊你設計自己人生的過程。受到了怎麼樣的啟發？如何突破心理的恐懼？
從事生態保育工作的七、八年，自己經常有想法但沒有行動，因為沒有信心，沒有辦法做別的事情，改變的契機是爸爸過世，讓凱眉有機會重新思考、改變了對自己、生活和家的想法，為了轉移低潮，他開始接觸以前不太碰的理財和社群媒體，因此跨出了舒適圈，包含接觸到佐編茶水間集目，也開始採取行動。
離職後的凱眉，一開始就是先休息、攀岩，一邊思考未來可以做什麼，這時他也再讀一次先前讀過的《做自己的生命設計師》這本書，也和線上同學一起實作練習，首先發想自己會想做什麼事情，再和朋友相約開讀書會、討論未來職涯可能性，透過大量看書、經由朋友介紹/認識不同領域的從業人員、參加社群聚會、投遞一些不同領域的工作履歷，凱眉不斷把現在自己想做的事情，具象化成一種職業。
《做自己的生命設計師》書中提到，要避免自己落入想像與焦慮的循環，就是要用最快的方式去嘗試，最好是趕快失敗，失敗後你就可以排除這個選項，並投入下一個領域，也不需要害怕失敗，因為經過先前的發想，你還有很多選項，凱眉發現這個過程很有趣，也對自己很有幫助。
凱眉分享，「在投遞不同領域的履歷時，這過程有點像是，自己本來有一個對自己樣貌的認知，但透過寫履歷，學習轉個身，用不同角度去看自己，這些特質原先就存在自己生命中，只是過去在背後、在側邊沒有看見，現在只是把這些特質轉過來，面對另外一群人。」
馬上開始 >> 44:51 – 你認為的理想生活是什麼
能陪伴他人，也能陪伴自己。
📍【重點整理】 森林系在學什麼
#1 森林系在學什麼 ？適合什麼樣的人就讀呢？
森林系究竟在學什麼呢？凱眉說，其實森林就是全台灣最大的公司，這間公司提供的產品有木材、動植物的棲息地、氧氣、水土和各式各樣的自然資源，延伸到如觀光、森林遊憩區、動植物保育和各式各樣的就業機會。森林系會接觸到的學科術科跟一般的科系非常不一樣，你會學到植物生理學、森林經營學、林政學、測量學、經濟學、生物科學和木材科學等。森林系的學習方式也很不一樣，最特別的就是林場學習，可能每一個月都會有像是畢業旅行的活動，白天在森林裡認識樹木，到森林裡學習術科，晚上一起跟同學在帳篷中寫報告，學習不一樣的學科，非常適合給喜歡大自然、熱愛森林的你。
#2 NPO（非營利組織）在做些什麼呢？適合什麼樣的人呢？
非營利組織在做些什麼呢？這要端看這個組織的議題是什麼，例如動物、家庭、弱勢族群等等的，但以凱眉過去的經驗為例，他待過生態保育非營利組織像是倡議組織，主要的目的有像是監督政府政策、做相關的活動來提高民眾的意識、認同感以及捐款的支持，讓這些行動帶動社會輿論，進而影響政府的一些改變和政策。不過，凱眉也感嘆，生態保育是團體行動而且生命週期非常的長，例如像反核政策就是跨世代的問題，今天做了這個行動，可能要十年之後才能有結果，讓他感覺看不太到結果，看不到終點，因此比較適合給對這個議題真的很有熱誠、真的很感興趣的人才會比較適合。
#3 身為民眾的我們，可以做些什麼來支持生態保育議題呢？
身為民眾的我們，可能會覺得生態保育、非營利組織對我們很遙遠，但其實我們每一個人都可以立刻做些什麼，當你開始關心，你就是開始了行動。凱眉說，你馬上可以看到三部影片有未來少年、核你到永遠和環保一年不會死，你也可以找一間喜歡非營利或非政府組織來定期定額的捐款、選擇消費能永續使用、永續經營的商品，又或者是分享一些能讓意識抬頭的議題、或是分享這一集的內容給其他人，又或者，你也可以利用自己擅長的技能，說你在乎的議題，其實就是行動的第一步了。
📍【本集結語】森林系在學什麼
非常感謝你收聽這一集的節目，其實我覺得，我們經常會在人群中覺得自己很渺小、很微不足道，但其實，我們都是社會的一部分，只要我們願意關注、願意行動，我們就做出了貢獻。很多人可能會對自己有比較嚴格的批判，或者會眼高手低地覺得某一類型的付出，或某種程度的金額才稱得上是有用的實質改變，但其實，我們真的可以從生活中微小的地方付出你的時間，甚至只是你的注意力，就能夠為社會帶來一點點改變，同時還可以發揮自己所長，用自己擅長的方式展現才華，真的是雙贏的境界。
📍【本集聽眾回饋】
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