你會不會時常覺得要設計一套產品時，總是大概知道要怎麼做，但具體細節卻很模糊？我以前也經常會有一樣的困擾，今天我會用比較特別的方式和你公開我們 數位產品的具體設計流程 長什麼樣子，也會來和你聊聊我們近期遇到的瓶頸，以及這些日子的啟發。

今天的內容很特別，因為我想要花滿多時間來和你分享我近期的一些關卡和瓶頸，不過今天的內容一樣很乾貨、很紮實，我們會帶你走一遍設計思考、產品設計的真實流程，也讓你聽一下創作者或創業家會遇到的關卡。

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以下為文字版訪談綱要
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📍【本集綱要】#210 數位產品的具體設計流程 

去年蠻幸運的是，我剛好有機會回臺灣，所以遇到了蠻多 Brand Your Life 的學生，我們辦了蠻多場的同樂會、簽書會，等於我有機會去真正面對我們的受眾和學生，其實 Brand Your Life 從頭到尾都是在講從 0 – 10 這個階段的課程。

讓你從完全不會，到開始有自己的個人品牌，這就是我們最一開始的設定，可是很多同學會私底下一起討論，我也會問問大家對於課程的想法或優化的建議，我就收到很多學生跟我說：「希望可以有更客製化、更 LEVEL UP 的內容。」

隨著 Brand Your Life 已經讓蠻多的學生有一些成績，對於那些已經有成績的同學，我們開始看到他們有更多的需求，我心裡就突然想要來嘗試新的商業模式，可能是比較高端或小班制的路線。

我們在設計思考裡面總共有 5 個環節，我每次都是用這樣的邏輯跟概念，來去告訴你要怎麼設計產品或是人生，它們分別是：

1. 發現問題 ( empathy )
2. 定義問題 ( define )
3. 市場調查 ( ideal )
4. 製作模型 ( prototype )
5. 測試執行 ( test )

第一個環節是發現問題，或者說看見商機，我回臺灣時聽到了一些聲音，跟我的學生也有諮詢、互動、見面，因為我自己以前的品牌經歷好像也沒有辦法帶這群客戶更上一層樓，可是現在我更有經驗了，好像更有準備了一點，算是說天時地利人和，就覺得好像可以來試試看。

發現問題的環節會如何出現在你的生活中？我覺得不一定，很多時候可能只是跟一位好朋友聊天，然後在聊天的過程中有了靈感，也很有可能是你做了很多的調查，慢慢累積出的痛點，無論如何，發現問題有時候就是很單純的發生了。

下一個環節是定義問題，也就是當我發現問題的時候，我應該要來看一下我們明年更具體的品牌規劃，我記得我在 2021 年底或者是 2022 年 1 月的時候，我就告訴團隊想要做比較大型的專案，設計一個新的產品和商業模式，這一步就是開始定義問題了。

發現不足，就要開始行動，定義問題其實就是真正開始要去行動了，所以我的第一步就是跟我的團隊討論，我們會先有很多很多的方向要去釐清，例如：

• 誰會是這個產品的主要受眾？
• 這個受眾佔了多少的學生比例？
• 他們需要的究竟是什麼？

這個地方就有好多好多東西需要去調查，例如：同學是卡在產品設計嗎？是撰寫課綱嗎？是課程影片錄製嗎？是撰寫課程腳本嗎？還是後續的產品優化呢？

LEVEL UP 有很多種層面，例如可以走團隊，你要怎麼樣找人？什麼樣叫做好的領導？團隊要怎麼樣找到對的人？要怎麼樣做團隊裡面的溝通？甚至是開公司需要有哪些程序或是合約等等，各式各樣的小細節要怎麼樣去處理？

就等於說我們從一人公司開始 LEVEL UP，可能會遇到的事情究竟是什麼？哪個方向是我們想要對焦的？當你要做產品設計的時候，無論你在講什麼樣的主題，你可能都會發現它有很多種面向是可以去 cover 的。

但你想要 cover 哪一個，以及你的受眾最需要的是哪一個面向，這些其實就是在定義問題，確切來說它到底長什麼樣子呢？我們會邀很多學生來做一系列的訪問，這些學生就是我們的潛在客戶，是一個未來可能會對這個新的商業模式有興趣的人，我們會問他們：

• 目前在個人品牌上面遇到的問題是什麼？
• 什麼時間點開始覺得好像想要 LEVEL UP 了？
• 整個營運的狀況是什麼樣子？
• 成本上可能有什麼樣的費用？
• 目前的瓶頸是什麼？
• 對這樣的產品的期待是什麼？

你就是問問題讓他們回答，然後自己做筆記，接著跟你的團隊去分析，定義問題真正在做的事情就是去了解，如果要設計一套產品，我們要講的重點究竟是什麼？做完這一系列的市場調查，我們團隊可能會決定，我們沒有要幫人家去處理申辦公司、團隊招聘或者是領導力這一塊。

我們最想要 focus 的是產品設計、商業模式的規劃，還有後續的行銷策略，就這 3 件事情，除了這些內容之外我們就一概不講，我們也花了大概 1~2 個月的時間進行邀訪和討論，才慢慢地進到第三個環節：市場調查。

市場調查也是很多人會很卡的地方，我究竟要調查什麼？

剛才我們在定義問題的時候，就已經有點在做市場調查，我們現在進到市場調查的另一個更廣泛的階段，也就是我現在調查的對象不會只是學生了，我還要調查同樣類型的創作者，或是有同樣商品的競爭對手是怎麼樣去製作他們的產品？

因為你已經有一個雛形，所以你知道要調查的競爭對手大概是哪些，像我可能就會選例如 S 編、小船，或是有做過訂閱制產品的人，我們可能私底下請教 S 編可不可以講一通電話，或者是問好葉可不可以私訊問幾個商品開發的問題。

在我剛開始要做 Brand Your Life 的時候，其實我也是素人，沒有任何好友可以請教，所以我花很多時間看書以及上課，唯有你去變成你競爭對手的使用者，才有辦法真正走過他們的產品設計，知道他們整個產品的體驗流程長什麼樣子。

如果沒有人問的話，那就去當使用者，雖然可能會花你一點時間和錢，但這個就是所謂的 spy ，你進到人家的領域裡面當一個小間諜，抄一些筆記，再回到團隊裡面不斷地去調整和測試。

當我們說想要來做這個 level up program 的時候呢，我們一開始想的其實是 VIP ，那時的出發點是認為，我們的學生已經超過 2000 人，在這 2000 人當中，我當然不可能會能記住所有的人，可是有些人你會發現他跟我們的品牌關聯是很密切的，可以說是我們的鐵粉。

所以我們一開始是想說，我們有沒有辦法服務這一群鐵粉，特別幫助這一群人，給他額外的一些協助，並用 VIP 的形式來包裝，類似只要你是我們 VIP的會員，你到臺灣的某些錄音室去錄音可以免費、免費幫你設計一次網站這種額外的福利。

然後還有深度一對一，就是比較私密的一些輔導，原先是想要走這樣的一個方向，有了這個小小的雛形後，我們就用這個雛形去問一些學生，但是大部分的學生好像都沒有很感興趣，我們也設計很多問卷給同學，有時候填一次可能就要 20 分鐘以上，蠻仔細的一個個去問。

所以除了自己想像有什麼樣的模型可以丟給學生做測試之外，還要調查你的競爭對手，找到一些可以用的 insight ，我自己在市場調查還會做的另外一件事就是去請教前輩，這些前輩都是我認為在這個領域有經驗，或者他本身就是一個很有智慧的人。

我可以跟他分享一下我近期遇到的狀況，問問看他：「如果我想要設計這個商品，有沒有什麼東西是需要注意的？」，我記得我那時候問了好多人，例如劉軒，以前佐編茶水間的來賓、我私底下的朋友、我們以前的社群助理等等。

我的名單大概列了 2、30 個人，我就一個一個約，市場調查這個階段我花了很多時間，每天就是一直開會，當然開會的時候我也會把問題先列下來，錄音、做筆記，然後再把這些東西分享給我的團隊，看看是不是有可以借鑒或需要修改的。

市場調查就是去詢問很多人的意見，調查很多的面向，思考可能會需要注意的事情，如果說你身邊並沒有合適的人可以讓你請教，也可以去看書、參加相關的社團、讀書會，現在臺灣可能也蠻流行一些商會，我相信這些東西對你都會非常的有幫助。

因為其他人，尤其是有經驗的人，他能夠看到一些你沒看到的盲點，市場調查對我來說是最困難，但也是最好玩的階段，市場調查做得差不多的話，就會進到第 4 個步驟：製作模型。

當我們在做市場調查的時候，我自己是會盡可能發散，只要想到誰有一點點關聯或可能性，我都會不惜花很多時間去請教他們，有些人分享的內容並不是 100% 受用，可是很有可能你會聽到那個 1% 是有含金量、有幫助的。

當你在做產品設計，開始製作 prototype 的時候，第一個步驟應該是「先刪」，標準可能會是時機點不太對、技術太困難、自己不想做、成本太高、觀眾可能沒有想要這樣的 feature 等等。

我們要先留下必須要涵蓋的專案跟內容，真正在執行的時候，我們也會開一個 note 的頁面，把整個 program 大概會有的形式寫下來，所以你可能會聽到，我們在佐編私塾殿之前的內容，都會分享我們在 Q3 的時候，想要開一個 mentorship 的 program 。

之所以會說出來，就是因為我們差不多決定就是這個方向了，你也會聽到我說這個 program 主要是偏向產品設計、商業模式還有行銷策略的規劃，是比較進階的內容，而不是前面連個人品牌都還沒有雛形的，這些人可能就不會是我們新的 program 的受眾。

這些宣傳最重要在做的事情就是先預熱，預熱是在你要 launch一個產品時非常重要的事情！你一定要讓受眾有心理準備，知道這件事情要發生，除非你是碧昂絲，不然預熱是有必要也很有幫助的。

在預熱的時候，我們可能會包名單磁鐵，跟聽眾說：「如果你對這個 program 感興趣的話，請你先加入 waiting list」，我們團隊也可以大概知道感興趣的人有多少，以及觀眾現在的狀況。

例如這個人開始品牌可能已經超過 6 個月，但是卡在獲利模式，當你知道這些東西，就會有更明確的 student 等著你，回到製作模型的環節，我那時候請我的助理 claire 給我一個 proposal，例如：

• 時間要多長？
• 要不要限制人數？
• 要不要請其他的導師？
• 導師的資格是什麼？
• 導師的資歷是什麼？
• 導師 focus 的專業的內容是什麼？
• 假設時間是 90 天，在這 90 天裡面同學到底要做什麼東西？
• 要以月分還是要以禮拜來分任務嗎？
• 要分組嗎？
• 分組要由誰來管理？

就是非常地鉅細靡遺，在製作模型的這個環節，你要去真的寫出來要規劃的內容，還有一件很重要的事情就是「定價」跟「成本」，你也要在這個環節裡面去做設定，因為我們會走到最後一個流程：測試，測試了才知道這個定價合不合學生的預期。

那個時候我們開了很多的導師名單，也有請我們自己的學生許願或投票希望誰來當你的導師，我們也另外開了一個名單是請畢業的學長姐回來，在 Brand Your Life 裡面教授課程，需要調查這些人有沒有興趣？時程上有沒有辦法配合？合作細節長什麼樣子？期待的報價等等。

當我們收集完資料，我們也要把這些資料同時放回製作模型裡面當參考值，如果導師普遍是比較沒有時間的，可能小組討論或是一對一的時間就要拉短，但是時間拉短的話，售價可能就要變低，那又要怎麼在不賣那麼貴的前提下，給到講師他所預期的金額跟報酬呢？

很多時候我們是在市場調查、製作模型還有測試執行的這 3 個階段不斷來回跑，知道了什麼回去修改，什麼東西不符合又回去修改，當我們第一版雛形出來的時候，我內心的第一個感受是：「哇！這個 program 比我想像的還要大好多！」

我下意識的想法是：「我們應該要先刪，這個最小可行產品不夠小」，如果真的只是要先做測試，看看市場上的反應的話，我們應該要砍 mentorship 的長度或是人數，無論如何都要讓這個最小可行產品變得更小一點！

我們就開始砍砍砍，砍到後來我心裡又有一個擔憂：「同學如果加入，他能不能夠在這麼短的時間內，得到他真正想要獲得的目的跟收穫？」，不然就是期望值不能拉太高，可是這樣又跟我們最一開始的期待是相符的嗎？

大概就是在這個時候，我腦中突然冒出很多不同的聲音跟想法，這時大概是 5 月還是 6 月初。

我心裡面就在想：「我要怎麼樣堅持原先的設定，又不會把這個 program 設計得太大？」，所以我就開始卡關了。

卡關後我下意識的動作就是又去找人聊，請教一些前輩，聊著聊著我又有一個感覺：「其實我們現在一直沒有辦法推出這個產品，就是因為我當初對它的期待跟學生最終可能希望的 pricing point 是不一致的。」

這又讓我回去想我整個品牌的初衷，我一直都是那種跟我理念不合的事情，我就不會想要花時間去做的人，所以我覺得說我是不是需要回去檢視一下，成立佐編茶水間這個品牌的初衷究竟是什麼？想了一想，我突然感受到，大概從去年開始，我心裡面其實一直很想要釋放自己更多的時間在家庭或是興趣上面。

那個時候訪問的學生幾乎清一色，都是希望可以有更客製化，甚至是更多一對一的諮詢，我當然也知道，但一對一就是一件我要販售時間才會獲得薪水的事情，所以我每個月都會限制名額，但我們訪問過的學生就會覺得這個也不錯，那個也不錯。

但是再怎麼不錯，都不比一對一顧問的形式來得更加適合，所以同學想要的，跟我想做的就開始出現了差距，我不想花那麼多時間，可是同學可能會希望他可以受到更高度的專注，以及更客製化的協助，我們就在這個地方卡了好久好久。

我心裡在想，如果這件事情對我來說很急迫，或者我真的很想做，那儘管是再難的關卡，我認為我都一定能想到辦法去解決問題，但是我卻在過程中發現，我越來越不想要去解決這個問題，生活上面也有各式各樣讓我非常分心的事情。

像是我近期開始很迷煮菜，也買了一台越野單車，每天都在騎，買了一台空拍機，每天都在練習要怎麼飛，我突然之間體驗到一種前所未有的分心以及拖延，過去的我一直是以超級不會拖延、超級不會分心這樣的品牌精神來自居，非常地驕傲。

可是近期我發現我的整個身心靈重心都在轉移，我都跟我的觀眾還有學生說：「我感覺近期的我就是心不在焉地工作，但是全神貫注的生活」，我花很大的注意力在生活，工作就是我遲早要面對，但又一直沒有去動作的事情，可是我又過得蠻開心的 XD 。

我一直不斷在這種有點錯亂的情緒裡面糾結，可是這個情緒走到現在，從一開始的否定、不想面對，會跟自己說應該要遵守承諾，所以要趕快忽略心裡面的感覺，到後來開始漸漸地去正視，到現在比較坦然的接受，我突然發現好像是時機未到。

如果說我心裡面一直沒有那種想要去 follow up 的聲音，或許真的就是時機未到，可能是我心裡面的時機，或者是我對於整個品牌，還有人生規劃上面的一個時機，我知道有很多同學加入我們 mentorship program 的 waiting list，已經有超過 500 位同學加入了。

在這邊跟你說聲抱歉，我們可能會暫緩一下，時程也不太確定，我覺得真的就是要等到一切都天時地利人和，我們才會真正推出 beta 版的 program ，如果你還是感興趣的話，還是可以加入我們的 waiting list，如果真的有推出，第一批可以測試的也一定都是先加入 waiting list 的人。

📍【本集結語】#210 數位產品的具體設計流程 

以上就是我們設計一個產品很真實、很具體的流程，以及我近期的一些困擾跟瓶頸，雖然還有很多東西想要分享，但或許這些心情我們就擺在下次，我先簡單的跟你 recap 一下，設計產品的流程長什麼樣子。

第一步是發現問題，它可能是你在生活中找到的痛點，在定義問題的時候，你開始要去聚焦，開始知道說哪些方向是你要的，哪些方向是不要的，再來我們會進到第 3 個環節也就是市場調查。

市場調查其實就是邀請很多人來訪談、調查你的競爭對手，參加讀書會、商會、請教一些前輩，把你的想法講給他們聽聽看，看看有沒有一些你遺漏的地方，你可能也要跟團隊或是身邊的夥伴討論一下，整個具體執行的過程可以長什麼樣子。

有了這些，我們就可以進到製作模型，把那些收集到的資料先刪掉，去除比較沒有關聯，或是沒有要馬上使用的細節，有點像整理成一個 proposal，把內容鉅細靡遺地描述出來，然後開始去尋找潛在的試用者，可能是學生或觀眾，問問他們對產品的期待是什麼？

你可能會發現你不斷地在市場調查、製作模型還有測試執行這幾個環節裡面不斷來來回回走動，不斷的修改、優化，eventually 希望可以 launch 正式的產品或者是服務。

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