在你心目中，你覺得自己把「健康」排在第幾順位呢？我們可能直覺反應都會覺得「當然是第一順位」，但這件我們自以為最重要的事，卻不是我們早上起床最優先在意，或者花最多時間保養與維持的事。今天，我們邀請到一位超級馬拉松跑者，以及能量棒創業家來到茶水間，和你分享跑步和 超級食物 是如何改變他的一生。

William 是一位在美國長大的香港人，完成學業之後，他來到台灣，有好一段時間過著天天夜店和抽菸、喝酒的生活，在某一年暫停工作的空擋中，他突然想要試試看過上每天運動和晚上八點就上床睡覺的生活，而這麼一試之後，也讓他從此愛上了身心靈健康的人生。在今天的節目裡，我們除了會聊到我們為什麼應該要跑步、要怎麼跑步、要怎麼吃、什麼是原形食物之外，也會和你聊聊 Will 從一位跑者變成創業家的故事，我個人認為，這一集特別適合給想要創業、想要改變生活習慣以及對健康飲食感興趣的你來收聽，如果你身邊有這樣的朋友，也請你把這一集分享給他聽。

嘿！又到了我們每年年末最重要的審視人生時間了！在每年年底，我的課程 Dream To Goal 人生設計思考課，會特別推出一套期間限定的線上課程，今年呢我想要來玩一點不一樣的，就是呢，我會每一場都做現場的 LIVE 直播教學，不會再像往年一樣是重播的形式，而我們今年的課程主題是：如何利用心態金字塔和設計思考來規劃新的一年？這個主題是全新，我們從未在外面分享過的內容，在課程中我會和你分析三層心態金字塔的原理、三組對照思維的盲區，以及能夠立即調整的方式，如果你對這套課程感興趣，請點選此連結，我們這套課程會從 2021/11/3 上課到 11/13，只有為期十天的時間，門票會是台幣 199元，今年每一天都只會有一場由我本人親自授課的直播教學，時間和場次都非常非常有限，請麻煩一定要事先預約，如果你想要在新的一年，透徹地了解設計思考的系統，從根本價值觀開始改變你的人生，這套課程，絕對能夠讓你看見不一樣的自己，期待在課程中見到你囉！

👉 觀看本集文字稿內容：在原文網站中，你可以選擇想要聽的段落直接跳著聽（我們幫你把段落都整理好啦😉）
💌 訂閱佐編茶水間電子報：我們固定於每週一寄出精彩的電子報內容，也會有許多只在電子報裡分享的小驚喜唷！
⭐ 加入臉書私密社團：與8000位聽眾＆團員一起討論遠端工作、品牌經營與自我成長
⚡ 索取4天免費線上課程：教你打造個人品牌必知的技巧、常犯的錯誤與變現的方式
💙Let’s be social：Instagram｜Facebook｜Youtube

本集來賓資訊：

🔸Runivore：官方網站、Facebook、Instagram

———————————————–
以下為文字版訪談綱要
———————————————–

在你喜歡的平台上訂閱： Apple Podcasts | Spotify | Android

📍【訪談綱要】#174 超級食物 

馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要

馬上開始 >> 02:06 – 請跟聽眾介紹一下你的背景故事 

我的故事，基本上就是一個從不健康，到享受健康生活的人。

跑步讓我的故事得以展開，我小時候在香港與美國長大，大學畢業後來到台灣，因為在這裏沒有朋友，有個喜歡路跑的同事大哥，就經常找我一起跑步、參加跑步比賽，參賽後就慢慢認識一些朋友，才開始覺得台灣有我的「家」的感覺，對台灣產生了歸屬感。

其實一開始，我也不覺得自己真心喜歡跑步，也不會形容自己是一位「跑者」，後來我漸漸發現到跑步很有趣的地方是，跑步給予你這個人的回饋很直接、也很即時，只要你今天有練習、有付出時間、有好好讓身體休息復原，你的跑步成果就會越來越好，這是很真實，也不用等太久就能體會到的回饋。

馬上開始 >> 04:27 – 什麼時候開始愛上跑步？並且會規律地把跑步放在日常行日曆中？ 

我在台灣一間很大的電腦公司服務了五年，但我一直知道自己不是很享受在大公司打拼的感覺，不太能從中獲得成就感，後來我離職了，再準備去念研究所前，大概有 9-10 個月的空擋，我就在那九個月中，給自己一些必須完成的目標，像是：完成人生第一場馬拉松、完成人生第一場鐵人三項，還有去打拳擊。

那九個月的生活，大致上是這樣的，早上六點我就先去健身房重訓、中午去拳館打兩三個小時拳擊，再從拳館跑步回家，每天晚上七八點就入睡，我也比較少吃垃圾食物，那段時間後，我發現自己其實蠻喜歡這樣的健康生活，也建立起了比較規律又健康的生活習慣。

馬上開始 >> 07:57 – 你記不記得開始常規訓練後，有沒有做一些比較專業、和以前不同的調整？

我的目標很單純就是想要完成一場馬拉松，完賽的時間長度我並不在意，所以我基本上就是把訓練的量提高、時間增長，也沒有到很專業、很職業選手。

馬上開始 >> 09:15 – 跟我們聽眾分享一下：你覺得一般人跑步和專業人士跑步最大的不同是什麼？

不管你是專業或是業餘，只要你會跑步，就是一個跑者，很多人會覺得你要跑得越來越快，就是要拼命去衝刺，但其實不是這樣，你要先從慢慢的、在舒適的呼吸狀態下，慢慢把你的有氧系統建立後，再去把速度提升。

我們叫做「跑量」跟「跑質」你要先有有氧系統去建立跑量之後，才可以用有氧狀態去接受質量比較高的訓練，就算你是職業選手，他們也不是每次都跑得很喘，他們大概七、八成都是用比較輕鬆的方法去跑步，但每週可能會安排兩三次質量比較高的訓練。

關於跑步的迷思 #1：

關於跑步的迷思  #2：

馬上開始 >> 11:19 – 開始比較常規的訓練、把訓練質量提高後，你有什麼不同的心得嗎？ 

我分成心裡和身體層面來回答：

心裡層面，其實剛開始我不喜歡跑很長，而且我必須要聽背景音樂，就覺得跑步蠻無趣的，但現在慢慢地我反而聽音樂會跑不下去，我開始會看風景、會數我的呼吸、數我的步伐，與呼吸搭配，我就可以一直跑下去。或是有時候我在工作上創意發想的部分卡住、沒有靈感了，我就會去跑步，專注在發想我腦袋的點子中。

很多跑者都會說，不知道為什麼，一些想不通的事情，在跑步時就會想通了，科學家後來有做一些研究：「跑步的肢體擺動組合，右手配左腳、左手配右腳，重複的時候，他會一直去激發你的左右腦思考，而且跑步也會讓左右腦兩邊連結，讓他們一直在運用。」這是跑步從只是我打發時間、交朋友，變成我個人興趣的一個關鍵之一：跑步成了我很好冥想、放空的時間，是我的 Me Time 我非常享受的個人時間。

身體層面，我一直沒有特別修正我的跑姿，當然有些基本道理，你去看 Youtube 頂尖馬拉松的跑姿，他們的跑步都有點個人化，因為每個人的身體結構不同，雖然我沒有特別去修正，但根據我的訓練量、參賽次數，我相信我的動作也自然地修正到最有效率的跑姿。

第三個不一樣是，剛開始跑步時我是 22 歲的小夥子，我現在 44 歲了，我以前跑 20 分鐘就會累，現在我要跑一個小時才會開始不累，可能是更享受長時間跑步的狀態了。

馬上開始 >> 15:06 – 你平常是如何取得像是飲食，或是各樣的專業知識呢？

我除了跑馬拉松外，還有跑超級馬拉松，馬拉松是 42km，超馬則是指任何比馬拉松更長的比賽，可能是 50km, 100km, 100英里、跑24小時不停的比賽都有，我那時候看了一本書《Born To Run》(中文翻譯: 天生就會跑) 他裡面提了很多人類學的知識，說明我們人類的結構，其實就是一個很適合長時間跑步的動物。

他提到遠古時代，我們靠打獵生存，跟其他動物比起來，我們不是非常強壯、速度也沒有更快，但是人類的耐力結構是可以長時間運作的，他們就會看準受傷、或是速度沒這麼快的獵物跟著牠跑，他們可能長時間就一直跟著這頭獵物，不放棄，等到獵物累死，他們就可以捕獲獵物，這叫做 persistence hunting (耐力狩獵)。

那本書中也有提到超級食物的概念，小小的食物但是擁有豐富的營養成分，那時候我大概 30 幾歲，身體恢復的速度沒有這麼快了，所以我開始調整我的飲食、生活的方式，讓自己可以邁向更全面的健康。

馬上開始 >> 19:11 – 能不能請你跟我們定義一下何謂 Super Food (超級食物)？ 

他沒有一個很明確的定義，任何營養豐富的食物，都可以算是廣義的 Super Food (超級食物)。通常它的卡路里不會太高，但是在這個情況下他可以提供很多人體每日所需要的營養素，市場上的像是奇亞籽、藜麥、各類的堅果、酪梨、菠菜、各類深綠色的蔬菜等等。

馬上開始 >> 20:21 – 什麼樣的契機讓你開始創業，做補給品、能量棒的事業？ 

先介紹一下，我的公司叫做 Runivore，Run 就是跑步、vore 這個字尾則是在拉丁文、英文中很長跟吃有關的字尾，取名為 Runivore 有兩種含義：一是我們為運動、健康生活、跑步而吃，另外一個解讀是「運動」、「健康生活＆跑步」這件事情本身，就是我們的精神食糧。

我們所有的產品設計理念，都是為了讓我們的身體可以好好地恢復、好好地用快樂的心情去跑步。2011 年我的另一個創業項目失敗，剛好有段空窗期，那時候意識到我喜歡跑步後，我更注重飲食，但跟很多創業的人一樣，在當時的市場上，我找不到適合自己的產品，我發現一個市場上的痛點 (pain point)，後來我開始跟朋友在網路上找食譜，把食物做成可以帶在身上的穀物棒、能量棒，越做越有心得後，身邊的跑友、有在玩三鐵的朋友也向我們都回饋：「可不可以也幫我做？」我們慢慢看到產品是市場上蠻多人喜歡的。

創業時我其實有覺悟，我從自己做能量棒，到量產能量棒、找通路去銷售，這中間的距離是很大的，可能到達那個點前要接受很多痛苦，但是我發現，不管在哪個層面，還是要去接受一些痛苦，才會找到快樂。

總結一下，我當初會投入創業的契機是：

1.市場上沒有我所需要的產品，因此我開始自行研發、製作。

2.產品誕生後，發現除了我之外，身邊的朋友也喜歡這個產品。

3.我們要做的事情很簡單，就是把自己喜歡的東西，分享給更多身邊的人。

於是就從這邊開始做起，並沿途找到生意上的機會點。

馬上開始 >> 23:44 – 產品研發：你們一開始如何設計產品？ 

從0到1的難度的確是很高，開始設計產品，遇到的第一個困難是：口感，因為有時候需要邊跑邊吃，口感不能太硬、太乾，也不能太軟、會碎掉。剛好我們認識一個五星級飯店的廚師，就請他利用這些食材做了大概七、八種版本，不同軟硬度、不同口味的產品給我們試吃，我們還請了十幾個朋友來試吃回饋、給予建議，再回去請廚師修正。這樣的流程大概來回了三、四次，才誕生我們第一個產品。

第二個困難是：量產，當時台灣只有進口的能量棒、沒有本土的，但是有些本土的製造廠商，我們就去食品展去接洽他們，詢問代工合作，但其實很多代工廠都要求製作量要很大，我們一開始很難找到共識，離開展覽前最後剛好還有一間還沒談，我們就抱著試試看的心情再去談，沒想到最後就是這一家，他們願意跟我們一起嘗試先從少量開始製造，並且跟我們一起研發、測試、微調口感，才有如今的產品。

我們真的很幸運，擁有五星級廚師的朋友願意免費幫我們一起研發，還有在食品展遇到那家代工廠，剛好他們的業務經理是個這麼好的人，願意跟我們展開合作，剛好有這些貴人，沒有他們，即便我們計劃周全、再聰明、口才多好，都沒有用。

只是單純進口原料做成產品進入市場，都免不了陷入價格戰，無法展示我們的產品特色，所以我們決定將好的食材與原型食物，做成更高附加價值高的產品。

我們品牌 / 產品的三大理念：

1.我們貼近大自然，也吃天然的原型食物。翻開 Runivore 的食物成份表，通通都是你唸得出來、也知道它是什麼的原型食物，沒有化學加工的成分。

2.讓我們帶著愛自己、快樂的心情去跑步，不落入與他人的比較，也不是因為討厭自己而去運動。

3.我們的產品可以幫助你有效、好好地恢復身體健康，讓你的身體素質提升與成長，迎接更大的挑戰與突破。

如果有人問我：「你們的東西有什麼特別？」我們會開玩笑回答：「我們的東西沒有什麼特別或了不起，了不起的是大自然，他們已經研發很多很好、營養很豐富、很容易被人體吸收的食材，我們只是把它結合成一條你可以帶在身上的產品而已。」

最能夠讓你對某件事情上癮的方法，就是「進步」，只要你不斷看到自己的成長與進步，你就能夠繼續堅持下去。

Zoey 回饋：我記得我聽過一句話說：『獲得一件事情的吸引力，並不比失去一件事情的吸引力來得高，舉例來說你今天去健身房，你想像自己擁有腹肌的動力，並不比你終於有了腹肌，你害怕失去它的動力來得高。也就是說，當你有了之後，你真的會捨不得失去它，就會更有動力。』

馬上開始 >> 39:36 – 你認為的理想生活是什麼？

有時間跟資源，每天好好地吃、好好地運動、好好地工作、好好地休息，然後 Repeat。此外也有資源，偶爾想來一些花樣的話，一樣可以負擔。

理想生活是沒有終點的，是一個過程，我越來越能夠享受這個辛苦、快樂的過程，而非終點。

Zoey 回饋：我之前讀過一本書《Big magic》作者是 Elizabeth Gilbert，他在書中提到「熱情，就是當你今天拿到一個 shit sandwich (指的是難吃的三明治，不過他寫的比較粗魯一點)，儘管你知道他是你很不喜歡的口味，但你還是願意吃下去，如果你做一件事情可以到達這樣的程度，你還是願意做，那你就是在做自己熱愛的事業。」

Will 接著繼續分享，他的一位香港朋友曾說：

這是為什麼呢？原來談到熱情，並不如我們所想像得總是美好，其實是在這當中也有痛苦的過程，但你卻願意吃苦。過去有部電影原文叫做《The Passion of the Christ》它的翻譯為《耶穌受難記》，它所指的就是，耶穌是因為為人、為祂所相信的事情，甘願受苦到被釘在十字架上，所以 follow your passion 為了你熱愛的事情，你甘心樂意地受苦、往前，這才是 passion 真正的含義！

📍【重點整理】#174 超級食物 

#1 跑步是報酬與回饋即時的運動，搭配吃得健康、好好睡覺，一點一滴定能看見進步。

在生活中，我們所做的許多事物，尤其是能讓我們進步的事物，通常都需要累積一段時間，很難有即時的反饋，但跑步卻是一種報酬和回饋都很直接的運動，他不會讓你馬上瘦兩公斤，但他會讓你馬上覺得心情暢通，自在輕盈，而當你還沒有運動習慣的時候，你可以先加強自己的有氧狀態，例如快走、搭電梯改成走樓梯，當有氧狀態提升後，可以開始提高自己的跑量、跑質，最重要的是，你所有的進步都是在你休息的時候所組建的，當你在訓練時，其實是在摧毀你的身體，但透過摧毀，你的肌肉才有辦法長得更壯，而這件事，則會發生在你休息、修復的時候，因此，別忘了好好睡覺、好好吃，才是進步的最重要環節。

#2 人類天生適合長跑，也許現代生活型態困難，我們依然可以透過其他方法，刻意讓自己維持健康。

在《Born to run》這本書中提到，人類天生就是一個很適合長時間跑步的動物，而不是長時間關在室內、坐在冷氣房和電腦前的動物，當然，我們現在的生活型態與遠古時代很不一樣，他們需要跑步掠食來求生，我們則需要開會、工作來求生，因此，我們現代人的確比較難每天都不斷跑步，但，不是因為這件事辦不太到，我們就完全不去做它，而是我們應該要去想怎麼用現代人的方式來做它，例如說，我們可以盡量吃原型、沒有加工過的食物，例如國外之前很流行的 Paleo diet (原始人飲食法)，或者選擇一些超級食物，例如奇亞籽、藜麥、各種堅果、酪梨、羽衣甘藍、菠菜、奇異果、深色蔬菜等，都是身為現代人的我們，一樣能做到的日常選擇。

#3 運動或保持健康是快樂的事，當你體會過真正健康、輕盈的生活，你也一定會愛上這樣的生活型態。

我們現代人想要擁有「健康、美麗的身體」很多時候都是帶著一種討厭或埋怨自己的心情去運動，但是，運動應該要是一件很快樂的事情，而我們今天講到跑步，也只是養成健康體態的一種選項，你也可以去游泳、騎腳踏奢，或者早上喝檸檬水、吃清淡一點的食物，也都是容易又健康的做法。Will 也提到，當你真正體驗過通體舒暢的生活，你就會發現你不必過著「早上起床就是會有點累」的生活，你也不一定會經歷四十幾歲就會腰痠背痛的日常，很多時候，我們會把這樣的常態自圓其說，讓他變得比較有道理一點，但其實，你可以做一個完全不一樣的選擇，過過看跳脫常態的人生。

📍【本集結語】#174 超級食物 

聽完這集的內容，是不是有一種非常想去跑步的感覺呢？希望今天的節目，也會讓你更知道我們為什麼要去跑步，透過知道為什麼，也能讓我們更容易堅持下去。

📍【本集聽眾回饋】

非常感謝你的留言，在這邊我也想順便跟大家說，請盡量不要再評論區提問，歡迎在文章下方留言，或是到匿名提問箱發問，也可以寫信給我。我這邊特例來回覆一下：

 

「你要不要來試試看跑步呢？跑步就是一種即時反饋的投資，另外，我也建議你把想做的事情拆解成小到不能再小的單位，可能是兩分鐘、十分鐘內就可以做完的事情，把他一一寫下來在紙本上，然後一個一個劃掉，例如寫一篇文章，第一項：寫標題，第二項：寫300字前言，第三項：找三張圖片，就像是這樣這麼簡單的步驟，不只更好搞定，也更容易有完成感與成就感，我也推薦你去聽你問佐答的第一集、第四集、第六集節目，我們都有討論到類似的內容呦！」

 

如果你聽完這集節目，覺得對你有收穫，我也想邀請你到 iTunes Store 按下訂閱按鈕，並且幫我打星評分留言，留言時也希望你告訴我你在聽的是哪一集（集數），以及你喜歡或不喜歡這集的什麼內容，如果能夠清楚描述，對我和這個節目都能帶來非常大的幫助。

 

如果你喜歡這集節目，我也想邀請你加入我們的臉書私密社團（請點此連結），我們在社團裡討論很多有關遠距工作、自我成長，以及個人品牌經營的內容，你只需要填寫完成申請表單，就可以加入我們的社團大家庭中！

如果你對個人品牌感興趣，並且想要打造一個不被地點限制的事業，歡迎索取我的免費四天線上課程，每一天我都會和你分享一個經營品牌的心態、知識和技法，教你如何打破個人品牌的經營迷思，找到熱情、提供價值。

✨馬上索取免費四天課程✨