台灣其實有越來越多的年輕人嚮往海外的生活，無論是移居到其他國家，或者是找尋海外的工作，都成為職涯規劃的一個熱門選項。但是，有沒有什麼方法可以讓職涯的規劃更加順利或更快達成呢？今天我們邀請到 XChange 的創辦人許詮，來與你聊聊他的故事，以及何謂「 聰明的努力 」？
在這一集節目裡，許詮除了會分享他在印尼、印度及泰國等地工作的觀察外，也會跟你聊聊他的著作《別輸在只知道努力》，包含什麼是職場鐵三角、怎麼在面試準備的時候使用「三的三次方」讓自己的履歷更加亮眼，以及要如何去分析和規劃哪一種海外生活比較適合你。這一集的節奏雖然慢了一點，但我覺得內容裡其實藏了許多乾貨，如果專心聽，相信會得到不少啟發，而在節目的最後，我也有幫你做一些精華的重點整理，讓你可以更聚焦地找到內容的精華，也可參考整理好的下方文字稿，喜歡我們的節目，也歡迎你到 iTunes Store 上給我們留下五顆星的Review。
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本集來賓資訊：
🔸 許詮：Medium、Facebook 粉專、遠見專欄、The News Lens 關鍵評論網專欄
🔸 XChange：官方網站、Facebook 粉專
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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#162 聰明的努力
馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
馬上開始 >> 02:49 – 如果要你下三個關鍵字，你覺得哪三個Hashtag能代表許詮呢？
- 長臉夫婦漂流記：這是我和我太太一起經營的 Facebook Fanpage（點此連結前往），名字的由來是因為我和我太太臉都很長，以及我們都在東南亞漂流。
- XChange：我生命、生涯中很重要的組織與標籤。
- 教練的實踐者：最近在學習 Coaching 的技巧，不論是團隊管理、或是在未來的第二曲線中希望可以發展的技能。
馬上開始 >> 03:37 – 你是誰？你現在在做些什麼？和聽眾分享一下你的背景、你的故事。
簡單介紹我自己，我是一個90後青年，在錄音的當下是我30歲的最後幾天，過去幾年我在印尼、泰國、印度外派擔任分公司的高管，上一份工作是在 Lazada（阿里巴巴收購的東南亞電商平台）擔任副總，目前我在一間美國上市公司擔任東南亞的區域總經理。
我在台灣創辦了一個互聯網從業者社群，叫做 XChange，主要是幫助台灣網路人才成長、發揮影響力。
馬上開始 >> 04:23 – 你在他人的眼裡可能是一個人生勝利組，但你也經歷過畢業徬徨的時期。是否能特別聊一下這一段故事？你曾提過「善用自己的迷惘」，想細聊一下如何「運用迷惘」來找方向。
大學畢業時我對未來很徬徨，第一個是眼下舉步維艱的迷惘，我畢業於政大法律系，卻想要往行銷、商管發展，但缺乏相關學系背景或是家裡背景，也沒有什麼頭緒該怎麼做。後來我做了一些努力，包含校內旁聽、校內參與很多實習、廣投履歷，後來終於進入外商三星電子，擔任他們的儲備幹部。但是接著又遇到一個職涯發展的徬徨，當時我看了看我身邊的人，我至少要努力十年才能爬到身邊小主管的位置，但可能還是買不起房子，還是很辛苦地工作。
關於「善用自己的迷惘」，我在書中有跟大家分享，
其實每份工作轉換前，我也是迷惘的，因為這份迷惘與對自己不滿意，我才能繼續往前走
我覺得，我們很多時候肯定都是迷惘的，但也因為這份迷惘，我們會去找答案，帶著問題去嘗試不一樣的方式，maybe 會錯誤，但是我就回來修正，再重新去嘗試、再錯誤、再修正、再嘗試，我覺得這就是網路業 trial and error 的精神，這同時背後也有一個動力，就是對自己的不滿意，因為只有對自己不滿意，才會覺得有問題，才會想要再繼續前進。
舉例來說，剛剛說到我進入外商後，對職涯的想像開始很迷惘，帶著這樣的不滿意，我嘗試進入網路產業，發現網路產業給年輕人很多機會，另外也嘗試進入海外就業市場，發現他們給予更大的舞台，海外的新興市場給我們更多機會、更多施展的空間，這些都是我嘗試的經驗，有些有好的反饋，有些也許是失敗，但至少讓我踏出新的一步。
馬上開始 >> 10:03 – 你出過一本書《別輸在只知道努力》，我還滿好奇是什麼緣由讓你有這番「別只知道努力」的領悟，背後是否有什麼經歷可以與聽眾分享呢？
如果我只知道努力，假設我一直待在台灣的外商公司爬格子，我現在30歲，maybe 可以很榮幸地晉升到經理，月薪十萬，可能年薪破百萬，但是相較於我現在的年薪可能是十分之一。或是舉例我後來進入另外幾家公司，包含印度的阿里巴巴，當時股票與薪水都很不錯，如果我繼續努力也不錯，但是去年印度把很多華語的APP都封了，辦公室都關了，那我現在應該會是失業狀態。
如果我只會埋頭努力，不去往前看、不去嘗試新的、不一樣的方法，我現在可能不會是一個好的狀態。
馬上開始 >> 12:35 – 請你跟聽眾簡介《別輸在只知道努力》這本書的內容與精華是什麼呢？
- 內功：打一些基礎，碰到什麼狀況都臨危不亂，包含釐清自己的價值觀，清楚自己職涯上的方向與目的地。在全球化的人力市場時代，鼓勵大家用「產業」、「職務」、加上「市場」三個維度來定位自己。摸清楚我們的目標與現在位置的距離、中間要克服的規則，以及最小化這個距離與效率。
- 外功：例如職場鐵三角（實力/人脈/故事）如何善用Title、Jump的心法、打群架。
- 副本（指如同遊戲中比較少人走的地圖）：像是出海工作、去到印度、印尼等新興國家市場，我也在書中分享踏出這樣的一步，有可能跌得很慘，但也有可能成為一方之霸。
馬上開始 >> 19:29 – 什麼叫做「聰明的努力」？這個界線要如何劃分，或者要如何定義？
簡單地來說的話，努力之前我們首先要知道我們的目標在哪裡，計算出目的地和我們目前所在地的距離後，那條最短的路徑，就是聰明的努力。
舉例來說，每個人都有一些 Dream Job，努力的方法可能是先上很多課程、參加很多活動、去看很多書自我學習，非常好，但很多時候，拿到了面試機會卻發現，面試官希望他們所具備的能力，和他們過去所做的努力與準備，未必是 match，這個就是很可惜，沒有努力對方向的例子。
同樣的情況，聰明的努力也許是直接找 Dream Job 裡面內部的人去問：你們具體如何工作、有什麼實際需求，知道後就直接做和這方面相關的 Side Project（業外計畫），甚至拿一些其他公司面試練練手，最後在面試時，用三的三次方去展現你的優勢，拿下工作 Offer，三的三次方我為大家說明一下，大家可以先想像一個樹狀圖，從第一層三列、展開到第二層九列、第三層二十七列。
第一層三，我們先 Identify 對方這個職缺需要哪三個關鍵能力，指出我如何具備這些能力。
第二層三，每個能力我拿三個實際的例子，來佐證我有這個能力，總共有九個例子，每個例子一兩句話表達就好，且盡量是量化的數據。
第三層三，運用「STAR 法則」，STAR 是由情境 (situation)、任務（task）、行動 （action）和结果（result）四個要素所組成，在你的履歷中鋪陳每個例子你的達成方法，基本上面試官如果問到你過去的經歷，就逃不出你的三乘三了，把你的面試 Customize（客製化）成為一個故事去 Fit In（吻合）對方要的人選與樣貌，這就是一種聰明的努力做法。
馬上開始 >> 24:04 – 對於職涯轉換，你建議觀眾：先找目標、定位自己、再計算兩者距離、找到最佳解。能否請你用幾個實際的案例來分享一下如何找到目標、如何計算兩者距離。
以我自己來說，出海工作是一個非常大的犧牲，包含人生地不熟的環境、語言無法掌握、沒有朋友、沒有家人，甚至天氣也很難適應、公司也沒有人會幫你，以我自己和身邊出海工作人的經驗，我們都是很希望可以回台灣的，因此出海工作的 目的地 就非常重要：目的地分成目的與地點，目的是我 為什麼 要出海，地點則是為了達成這個目的，我願意去 什麼地方，是一個很需要好好思考的問題。
這邊小小工商一下，在我的 Facebook 粉專長臉夫婦南向漂流記（點此連結前往）有一個聊天機器人的測驗，幫助大家釐清你的目的和地點，好玩的，歡迎大家試試看。
舉個例子，過去在台灣雪豹負責東南亞、台灣市場時，我就發現，如果我追求的是很 Fancy 的建築，那就必須要去歐洲市場，如果我要生活得很舒服，或是我要賺很多錢、存很多錢，歐洲市場因為物價、稅金太高，可能就不太適合了，而台灣相較於中國、海外人才市場，可能也沒辦法給你很高的薪水，因此也未必適合，但是跨國公司的東南亞分公司相對來說，可以給你高薪，在當地的物價生活也不需要花太多錢。
可以跟大家分享，印度、印尼這樣的新興市場，雖然基礎建設很差，常常塞車、路上塵土飛揚，但是賺同樣錢的情況下，我們在這裡的生活可以很舒適，Living Cost 很低。
總而言之，目的地和怎麼樣去達成，需要看得很清楚，才不會做出錯誤的努力。
馬上開始 >> 29:19 – 是什麼原因讓你有了創辦 XChange 的念頭？請你和聽眾介紹一下這個組織與你們在推動的事情。
XChange 創立的緣起，是在我剛出社會的時候，當時我和一群朋友都是社會上的小白，我們什麼都沒有，有的就是一顆互助的心，成立這樣的組織，去舉辦很多讀書會、講座幫助彼此成長、改變。X 是 Cross 的意思，代表我們跟別人一起，達成這個 Change。
XChange 的宗旨是跨大台灣網路圈年輕人在全球的影響力，影響力分成三個層面：
- 產業內的影響力：我們在台灣加上全球九個城市設立分社，總人數有超過萬人的規模，每個月、每個季度會舉辦論壇，分享知識，並互相協助彼此找到工作。
- 下一代的影響力：我們辦了三屆的互聯網大學，主要是看到學術界對於網路沒有太多著墨，希望可以幫助學生對於業界實務有更多認識，消弭產學間的落差，幫助大家找到實習與工作。
- 社會回饋的影響力：目前我們已經辦了兩屆，服務超過一百家社福公益組織，辦數位課程，讓他們用網路、數位能力去服務更多群體。
另外分享兩個很酷的計畫，首先是我們的工程產品組，最近正開發一個台灣版本的 LinkedIn，網羅台灣的年輕人才，讓大家可以在這個平台上交流，歡迎有興趣的工程師一起參與；第二個是我們開始做一個小的天使創投基金，過去我們當中有些夥伴開始創業，剛好我們也募集到一些資金，決定開始來做這件事情，因此也很歡迎早期新創來跟我們聊聊天，看看有沒有合作機會。
馬上開始 >> 33:35 – 你曾和我說過自己接下來想做 Relationship Consulting 相關的發展，這個 Idea 是哪裡來的？你接下來的規劃是什麼？
輔導諮商有三大分類，第一種是 Mentoring，第二種是 Consulting，第三種是 Coaching。其實我父母都是諮商輔導專業的，我父親是牧師，我母親是在神學院教這塊專業的，他們都在做婚姻輔導，幫助了幾千對夫婦。
我個人正在摸索，希望可以融合這三種，主要因為我覺得人的一生離不開工作和婚姻，怎麼樣在這兩個方向聰明的努力，提升生活品質，是我想要協助大家的地方。
我目前正在努力，舉例來說，我現在已經考到婚輔證照，也正在準備考國際 Coaching 的執照，同時也幫助自己投資的一些新創做顧問，希望這成為我未來事業的第二曲線。
婚輔相關的專業，都是從我自己有先受惠過，才開始接觸與學習，像是我和太太結婚前，我們就有上過婚姻前的輔導課程，有非常多收穫，也幫助我們解決很多問題，婚後也和其他夫妻一起做輔導 Group，讓我很深體會到這是一件好事。
我覺得這三個都是靠別人，靠得是不同人：
- 靠朋友：XChange，我覺得我很擅長打群架，一個人是很孤獨的，一群人不只走得更遠，也可以走得更快。
- 富爸爸：我爸是牧師，但是我天上的父親（上帝）讓我在逆境中能夠有平安、喜樂度過，順境當中也不得意忘形。
- 好老婆：我很謝謝太太陪我走天涯，我也真的體認到 Happy Wife, Happy Life。
馬上開始 >> 42:35 – 你認為的理想生活是什麼？
過去一直想達成的理想生活，是在 35-40 歲退休，不再為錢工作，且可以旅居各國生活，做剛剛說到的教練等事業上的第二曲線，這一直是我未來的理想生活，但是我越來越體認到，我應該要學習享受當下，不然還沒達成之前，感覺都很痛苦。
我覺得我過去一直是個延遲享樂者，有一句話說「花一旦全開，就開始凋零； 月一旦全圓，就奔殘月而去」我過去很認同這句話，就一直希望自己不要達到完美，才能一直努力，以求達到最終的完美，但現在我在跟我太太學習，接受生命中的花開與花謝、月有陰晴圓缺，這是我現在想要學習的理想生活。
📍【重點整理】#162 聰明的努力
#1 許詮提供的三大職涯規劃建議：內功、外功與副本
許詮分享，在做職涯規劃的時候，可以分成兩個區塊，第一個是內功，第二個是外功。在內功的部分，你要做什麼功課呢？首先要去釐清自己的價值觀，例如你在乎的東西是什麼，什麼事情是你的 Calling？你對哪些議題感興趣？你有哪些選擇可以去嘗試？接著去確定想要努力的方向，以及你的目的地，這個目的地也可以分成好幾個地點，不一定是要一次到位，中途有一些停下的景點也不錯，試著在這些中途定位中找到自己在職涯上的定位，也花一點時間去釐清你的目標與現在的距離有多遙遠，有哪些技術和難關是你需要去補充和克服的？再來，在外功的部分，你可以善用職場鐵三角，也就是實力、人脈與自己的故事去做連結。例如你自己有哪些專業技能、哪些硬實力，你有什麼特別的故事、經歷、背景，這之間的交集是什麼？以及哪些人可以在職涯上助你一臂之力？或者你需要哪些貴人的相助？這些也可以成為你努力的方向。許詮也建議，你可以試著去走副本這條路，也就是在電動遊戲裡面比較少人走的路，這條路雖然攻略少、參考案例也不多，但你自己的職涯，或許是獨一無二的，根本沒有其他的範例可以參考，這時候，鼓起勇氣走出自己的路可能才是最適合你的 Career Path。
#2 何謂聰明的努力？有目的、有方向、切中要點、有效率的努力！
聰明的努力其實就是有目的、有方向，且切中要點的大步邁進、甚至是跳級邁進。例如說，許詮提到的三的三次方面試法我就覺得很特別、很聰明。他說，比起流水帳地講過去的經歷，你可以在面試的時候先去分析一下這間公司需要「哪三個」關鍵能力，把這三個要點列下來，然後再個別延伸三個例子，用一兩句話來表達你這三個關鍵能力的關鍵績效，建議加入一些數據佐證也能幫助面試官更 Impressed ，最後一層，每個例子都請你用三個步驟簡單去描述你是怎麼做到的，在這裡，你可以參考 STAR 法則。STAR 是由情境 (situation)、任務（task）、行動 （action）和结果（result）四個要素所組成，其實這也是面試官很愛問的問題，因為這可以幫助面試官很具體的去了解你遇到一件事情時會怎麼處理、有什麼行動、帶來什麼結果。因此下次想要轉職換工作，或需要面試國外的職缺，不妨用這個方法試試看！
#3 出海工作前，先確認好你要追求的是什麼，跟有經驗的前輩聊聊，是避免走錯路的好方法！
許多青年對於海外的生活都心生嚮往，但是許詮提到，我們對於國外的生活很多時候是會基於刻板印象或比較片面的解讀，有些甚至是媒體的過度美化或醜化，因此，如果真的想要出國唸書、工作、生活、移民，最好還是去請教一下在當地有經驗的前輩比較準確。以歐美來說，這邊的生活看似夢幻，但其實有許多的隱形成本，和極高的稅率是你沒辦法看到的層面。以我自己的經驗來說，我覺得美國就是一個賺錢容易、存錢難的國家，這裡有著各式各樣貴到爆的開銷，像美國加州沒有台灣的那種健保體制，所以如果你想要醫療保險，一個月付出超過一萬塊台幣，這是非常便宜的價錢，在美國矽谷這些大城市想要住到一間兩房一廳的房子，基本上租金六萬塊是租不太到的。反觀，許詮建議你可以考慮一些新興國家，雖然基礎建設比較差，但是它能夠讓你在外商公司賺同樣的錢，享受土豪般的生活。其實看來看去，台灣真的也不錯，各式各樣的機能都很方便，走下樓可以買滷味、鹽酥雞，到 7-11 可以領包裹、買票券或掃描影印，這些其實都不常見，這些或許都是台灣或少數國家才有的機能跟福利。當然，我還是滿鼓勵你出國看看、出國走走，但最重要的是，做一點市場調查、做足功課，才可以讓你努力對方向，並且聰明的努力。
📍【本集結語】#162 聰明的努力
非常感謝你今天的收聽，希望這些重點整理有理出來賓要分享的精華，也讓你更好理解這集節目的架構。
希望這集節目幫助對於未來職涯迷惘的你，明白迷惘是正常，帶著問題前進的我們，更能夠找到心目中的解答，此外也幫助想要出海挑戰海外職場的人，可以更清楚知道海外工作需要做出的犧牲，以及更清楚如何確定自己適不適合這條路，祝福你我在這條 Career Path 上聰明的努力，走出屬於我們獨一無二的精彩道路。
📍【本集聽眾回饋】
如果你聽完這集節目，覺得對你有收穫，我也想邀請你到 iTunes Store 按下訂閱按鈕，並且幫我打星評分留言，留言時也希望你告訴我你在聽的是哪一集（集數），以及你喜歡或不喜歡這集的什麼內容，如果能夠清楚描述，對我和這個節目都能帶來非常大的幫助。
如果你喜歡這集節目，我也想邀請你加入我們的臉書私密社團（請點此連結），我們在社團裡討論很多有關遠距工作、自我成長，以及個人品牌經營的內容，你只需要填寫完成申請表單，就可以加入我們的社團大家庭中！
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