你會不會覺得自己或身邊某一些人的思考模式非常僵化，遲遲無法 突破固化的思維模式 總是用同一種模式或心態來解讀跟處理事情呢？
我經常收到許多聽眾來信問我說要怎麼突破自己的思維盲區，我也一直在想，是不是因為我接觸了某一種學科知識，而經常受到啟發，因此經常去挑戰自己的思維框架？
那經過幾年的觀察，我發現是因為自己對於心理學濃濃的熱情，才會在讀書或跟人聊天的時候，聊到很多與心理學和背後科學有關的議題，因而得到視野的開拓。
因此今天呢，我就要來推薦一個我非常喜歡的心理學 Podcast 節目 – 超直白心理學，帶你從科學、哲學的角度去了解你為什麼會是這樣的你？你為什麼會做出這樣的決定？以及要怎麼去改變成不一樣的你？
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本集來賓資訊：
🔸超直白心理學：Podcast、FB粉絲專頁、Instagram
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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#194 突破固化的思維模式
是因為「超直白心理學」這個節目才認識彼此的。
顏志龍：一開始是我同學找我錄這個節目，我本來不太願意，但是他就說他會介紹一個美女跟我搭擋，我想了一下就決定不然就試看看，結果第一次見到小白的時候，就覺得果然是個美女，我同學找我的時候，我就自己先嘗試錄製一個單口，結果講得非常爛，所以就找了搭擋。
小白：我之前也有聽老師的第零集（沒有正式上線的），老師會講「同學」，很像是把上課的情境放在節目裡，聽了那集之後，我們就想說再加入另一個人，因為這是老師擅長的學術領域，內容可能非常專業，我就會以一般人的角度去回應、提問。
顏志龍：其實你要我在一百、一千人前面上課不是大問題，但是如果前面沒有人，只有一個麥克風的時候，確實是不習慣。
顏志龍：也是一個機緣巧合，我們在大學教書，多少都是希望有一天可以升等到教授（大學裡最高的位置），我算是蠻年輕就升等教授，但是達成目標之後就面臨另一個問題：下一個目標是什麼？當然還是有很高的目標（像是諾貝爾獎），但這可能要等投胎 XD。
小白：你可以投諾貝爾搞笑獎。
顏志龍：噢！對，諾貝爾有搞笑獎，有興趣的人可以去聽超直白心理學第三集， Anyway , 我就開始思考這個專長還可以做什麼，剛好我同學就找我，就試著做看看，做了之後其實感覺蠻好的。
顏志龍：事實上我也是在軍校認識這個節目製作公司的老闆，我們是高中同學，我高中唸的是理工，後來國防部在分發科系時，就希望把有理工背景的人分發到心理系，我是被分發過去的，軍校生的選擇其實不是很多，只是因為我的理工背景，就走上這條路了。
顏志龍：我剛念心理系時其實很不喜歡，因為會覺得對我而言跟算命差不多，但接觸之後就發現它其實蠻有科學根據的，而且跟當初去唸軍校一樣，當時唸軍校就覺得有從軍、保衛國家的熱忱，後來開始喜歡上心理學就也有一種熱忱是「覺得人類世界非常紛亂，要解決人類的紛亂要從心裡著手」，所以當時覺得這好像是一種非常了不起的學科。
小白：我其實蠻喜歡的，曾經在大學想要雙主修心理系，但被心理系拒絕了。所以我大學還有去修大眾心理學的通識課，那時候就對於心理諮商非常有興趣，所以能有這個機會跟老師搭配，就覺得是一個不同的體驗，也可以認識心理學領域，所以也就蠻欣然接受的。
小白：還蠻多內容的，因為老師私下準備節目很認真，他給我看的是一個淺白的訪綱，但他自己看的是比較深入的訪綱，其實他是故意的，因為他比較著重在我在現場的即興反應，希望用這樣來讓節目更有趣。因為老師很講求從科學去看待心理學，他在顛覆一些像是心理測驗時，也是在顛覆我的價值觀。
顏志龍：目前其實沒有很有結構地去準備主題，有時候可能會回應時事，像是有一集是從科學觀點談這個世界上有鬼（Ep 10），時間點是在鬼月時講的，不然就是有時候我突然想到手頭上有什麼素材就會來準備。
小白：我一開始會丟出我的一些想法，但是不會被放到清單裡面。
顏志龍：因為一般大眾對心理學的想像有很多誤解，像是最近大家很流行的雷神之鎚的 Gaslight（煤氣燈效應），有些人就去說 Gaslight 是心理學的效應，但事實上不是，我在節目裡面會用比較有趣的方式去跟大家談。
顏志龍：小白跟 Zoey 很像，都是經驗豐富的廣播人，所以我準備主要的內容，我會準備兩份，一份是提醒我自己要講什麼，一份是一個比較大綱式的給小白，小白就會知道待會談話會朝哪邊走，他就可以立即去做反應。
小白：我其實蠻幸福的，我很像特殊家教的學生，會有老師課堂外的東西要你去準備的額外福利，因為有些訪綱內容他會說：「請小白先去查一下這個新聞，講了什麼內容，稍微有一些背景知識再來聊。」
小白：曾經有因為講疫苗這個主題，被聽眾打負評，因為老師用科學方式告訴大家疫苗沒有那麼可怕，可是因為新聞鬧得很大，說打疫苗很多副作用。
小白：不過更多的是給我們一些很好的回饋，像是有憂鬱症患者說因為我們的節目情緒得到抒發，甚至是在短短的節目內容中收穫很多、過得很開心。
顏志龍：剛剛這樣講可能會讓大家以為我們節目很嚴肅，但其實我們蠻輕鬆的，不可否認的是，當你要用比較科學的方式去談東西時，是很難說服人的，因為人是用直覺與感覺活在這個世界上，舉例來說要說服相信地球是平的人，去相信地球是圓的是極其困難的。
小白：有一次老師在講相對論（Ep 20）的時候，我完全登出，不曉得老師在講什麼。
顏志龍：小白其實就是扮演一個聽眾角色，我只要知道他不行了，就可以想像聽眾可能也是這樣的感覺，但相對論那集和如果世界上有鬼那集，我個人都很喜歡。
小白：我們節目其實算是含金量和幽默感都兼具的節目。
小白：我覺得老師是一個「非常ㄍㄧㄥ、很有原則」的人，對節目和自己都很有堅持，而且不喜歡也不容許犯錯的人，如果他在節目中突然講到一個原先沒有預期的，他會很緊張。
顏志龍：那根本是夢魘，我前陣子看一本書，裡面列了愛因斯坦的方程式，他說一般人看到這些方程式，就像一隻野生的鹿在夜晚過馬路，突然有一台車過來，用車燈照著他，他就會眼睛瞪大，心裡想說「怎麼會有這種東西？」，小白每次丟這種臨時起意的東西給我，我也會像這隻鹿一樣，不知道如何反應。
顏志龍：但我覺得小白是聰明的，我有好幾次在節目中忍不住誇獎她反應速度、舉一反三的能力都很好。
顏志龍：其實我們希望節目朝三個方向走：
- 大家感興趣的有趣研究，像是搞笑諾貝爾獎、脫衣舞孃這種主題。
- 呼應時事，前陣子股票蠻夯時也有介紹股票心理學，但我們也不希望太蹭熱度，希望維持節目質感。
- 希望我們可以開始訪談來賓，像是 LV 的經理，還有哇塞心理學的老師，以及 Zoey 。
顏志龍：我覺得擇善固執是我很重要的特質，我之前有一個自己覺得很厲害的研究，一直沒辦法被學術界接受，這個世界上不是每一件事情都是 Happy Ending ，不是努力就會有好的結果，但是努力一定會留下痕跡，也許我們聽眾有很多年輕朋友，所以除了擇善固執外，我有兩個提醒：
- 什麼是善？當時覺得是善的東西，十年後也許不是善。
- 如果你的善跟世界的善不一樣，是你錯還是世界錯？其實很難說，這個世界上有很多擇善固執、偉大的名人，像是伽利略被軟禁，還有義大利被燒死的布魯諾。
小白：適應力很強，對很多不管是好的、壞的，我都可以很快排解，人生中遇到一些很重大的事情，我也能很快就調適好心理，我比較樂觀，覺得沉溺於悲傷是很浪費時間的事。
小白：理想生活是希望找到自己的人生志業，從心出發，做心之所向的事情，不用工作，每天醒來就做自己喜歡的事情，自己安排自己的人生，不是被錢所逼去做不喜歡的事情。
小白：我其實覺得自己是工作狂，喜歡做讓自己有成就感的事情，即便那件事情沒有換得任何金錢，或是要花很多時間，我還是蠻願意去做的。
顏志龍：我覺得理想生活是四個字「安貧樂道」，尤其是年輕人，可能會覺得自己很有才華，但是好像沒有被發掘，這樣會過得很不快樂，我覺得一個人要能夠滿足和珍惜現在的生活、隨遇而安，這蠻重要的，這是我所謂的安貧。
顏志龍：樂道的部分就是要閱讀、要充實自己，閱讀的意義就是幫助你去經歷，你沒有辦法去經歷的世界，因為每個作者寫的都是你沒辦法經歷的，你要經歷這麼多的世界，閱讀是一個最好的方法。
📍【重點整理】#194 突破固化的思維模式
#1 人是用直覺和感覺活在這個世界上的
如果你感覺很美好，你就是活在一個對你而言很美好的世界中，如果你感覺很糟，你也是真的活在一個對你而言很糟糕的世界中，因此世界本身很有可能是中性的，它既不好也不糟，沒有屬性之分，這個道理就跟我們看待金錢是一樣的道理。
你可能會覺得錢是一個好的存在，它讓你有機會去兌換你想要的生活，它能夠協助你克服難關，也是一個價值交換的好媒介，但你同樣可以認為錢是很骯髒的，錢可能讓人心存雜念、錢可能讓人失去自我、錢也可能讓世界變得不公平、讓世界變得更分裂。
所以，與其去找出正確，不如去了解背後的科學、哲學和心理學，因為在這個過程中，你會發現很多事情沒有答案，只有選擇，而當你知道你其實有很多選擇時，你就開始從固化的思維模型中悄悄的突破了。
＃2 如果你的善跟世界的善不一樣怎麼辦？
我覺得志龍老師提出的這個問題極度有意思，我們或多或少都喜歡擇善固執，選擇自己相信的去相信、選擇自己認為公平、公義、公正的去堅持，可是如果你認為的公平、公正跟其他人的不一樣，該怎麼辦呢？
在這裡我要推薦你去研究一個人 —— 帕斯卡，帕斯卡是十七世紀的一位神學、數學、物理和哲學家，他曾經說過一句名言：「You want to live a haapy life, or you want to be right.」意思就是說：「你想要做一位快樂的人，還是對的人？」你不覺得這句話很耐人省思嗎？
當然，我相信你可以同時做一位快樂且大部分時候都是對的的人，但這也是在考驗著我們對於「真理」的觀點，當你開始思考什麼是真理？什麼是善良？什麼是公平？什麼是幸福？你就會發現自己開始跨足到哲學、文化和政治的思想，透過這樣的跨領域思考，也是突破我們思維模式的一個好方法。
＃3 安貧樂道是滿足和珍惜
最後，志龍老師提到，安貧樂道不是指很消極並安於現狀的模樣，而是滿足和珍惜你現在的生活、隨遇而安。很多人會覺得自己懷才不遇，有很多能力才華但都無用武之地，但如果我們能關注自己所擁有的，而不是不斷地注意那些生活所沒有的，我們日常的幸福感就有機會提升。
同時，我們也需要做一個樂道的人，樂道是指充實自己，而充實自己的方式，除了增加生活體驗、行萬里路之外，閱讀也是一個能讓我們進入豐富內在世界的好方法，當內在思路打開，思維模式當然就不再僵化了。
📍【本集結語】#194 突破固化的思維模式
但是我個人非常的喜歡這一集的內容，尤其喜歡後面帶給我的一些思考跟咀嚼，我覺得在這個過程中，你真的會有一種你在 expend 自己的腦袋、開疆闢土的感覺，而且那種感覺是很有成就感、很爽快的，對吧？
📍【本集聽眾回饋】
如果你聽完這集節目，覺得對你有收穫，我也想邀請你到 iTunes Store 按下訂閱按鈕，並且幫我打星評分、留言、分享，留言時也希望你告訴我你在聽的是哪一集（集數），以及你喜歡或不喜歡這集的什麼內容，如果能夠清楚描述，對我和這個節目都能帶來非常大的幫助。
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