說到心理諮商，你第一個直覺想到的是什麼呢？你會覺得自己不想要和不認識的人說內心話嗎？你對「被輔導」有沒有反面的刻板印象呢？我們接下來幾集的佐編茶水間會配合 Woomanpower 女力學院的推廣做專題，每一集，我都會特別以一個女性力量作為主題，今天我們要討論的就是「內在力」，今天這一集的節目中，我們邀請到專業的心理諮商師楊嘉玲來和你聊聊諮商師是一個什麼樣的職業，他可以怎麼幫助你、幫助我來重建自己的 內在力量 ，化解心靈創傷。

由於嘉玲老師的故事非常精彩，特別是他對於諮商的許多理解與分享，全部收錄在文章中會篇幅過長，因此我們特別協助整理了一份 PDF 故事與金句懶人包彙整這些部分，歡迎你填寫下方表單免費獲得唷！

新年的到來總是會讓我們迫不及待想要學東學西，但有這麼多東西要學，又要如何做到專注並學以致用呢？在這裡讓我為你隆重介紹 Woomanpower 女力學院，女力學院是一套一年學制的線上課程，它們用小班會員制的方式為你規劃每一週的學習內容，並將重點放在個人品牌、商業能力、思維啟發和職涯規劃等主題上，如果你對這樣的課程主題和生涯規劃感興趣，請你點選這個連結，便可以閱讀更完整的課程資訊，如果你想要加入課程的話，也歡迎你在結帳時輸入佐編茶水間的專屬優惠碼【zoey2022】來取得三百元的優惠折扣，其實我也是女力學院的導師之一，這也是我第二年擔任這套課程的講師囉～期待明年能在課程裡見到你！

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本集來賓資訊：

🔸楊嘉玲 – 啟點文化：官方網站、Facebook、Instagram

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#177 內在力量 

馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要

嘉玲不只生命故事與經歷很生動，聲音也很溫柔、很舒服，因此他的一字一句，都會讓你有一種說進心坎裡的感覺。我們這一集除了會聊到嘉玲成為心理諮商師的故事之外，也會和你聊聊心理諮商師都在做些什麼、諮商師如何帶著個案去看見問題、調整問題，我跟嘉玲錄完這一集後，一直有一種被療癒、被諮詢的感覺，而我相信聽完這一集的你也會有一模一樣的收穫，他會讓你覺得換然一新，也會讓你覺得心底深處那個焦躁不安的那一塊被撫慰了，所以強烈建議你一定要聽完這一集的內容呦！

馬上開始 >> 02:29 – 請跟我們用三個關鍵詞來介紹你自己

1.勇敢

2.適應

3.執行力：我其實大學專業唸得是經濟，那時候沒有這麼勇敢地探索自己、理解內在的自己，直到大學念完，去銀行上班後才發現：「這不是我要的，太痛苦了！」後來因緣際會，因為凱宇想要唸心理諮商，我比他會唸書，我就自告奮勇幫他做筆記，做筆記的過程中意外就發現「心理諮商」這個科目好好玩、好有趣！從我決定要考心理諮商研究所到真的去考，只剩下不到半年的時間，我在不到半年把人家四年的東西讀完，而且要考上，執行力給我很大的力量，它也讓我相信，只要我有想做的事，我是真的會貫徹我的意志力把它完成。

馬上開始 >> 05:37 – 是什麼樣的觸動，讓你發現自己對於「心理諮商」這門學科真的感興趣？

那時候最打動我的一本書是《諮商與心理治療：理論與實務》，作者叫 Gerald Corey，書中集結現在諮商屆主流常見的學派，聽眾也許聽過的有：精神分析、阿德勒、家族治療、薩提爾、認知學派。這本書對我來講很重要是因為，那是我生命中第一次，打開一本教科書，上面寫得東西，我不用花太多力氣就能讀懂，內容是我可以呼應的，我在生命經驗中可以調出資料、跟書對話，也知道它在講什麼的一本書。

當我研究所畢業時，我清楚知道，我就是喜歡跟人工作，我也有能力跟人工作，我找到了我的熱情跟使命，還可以賺錢。

馬上開始 >> 10:41 – 心理諮商師能不能夠治療、或是療癒自己，以及自己的家庭呢？ 

我想分享一個小故事：

為了讀好這學科，我也用學校資源去學生輔導中心，找一個諮商師聊聊，他讓我知道原來諮商真的有幫助的。我阿嬤從我小時候就很以我成績很好為榮，處處跟人分享，我考得好也總是給我獎勵，但我國中開始是個小太妹，翹家、翹課、抽菸，阿嬤開始覺得我不一樣了，心裡很難過。狀況一直持續我國三，跟我爸發生很嚴重的衝突，被我爸禁足，也被他打到終於乖乖唸書，那時候所有人都不看好我，我就偏偏要證明給大家看，就在不到半年的時間，跌破所有老師的眼鏡，考得很好。

那時候我最想分享考好的這件消息的人，就是從小以我為榮的阿嬤。

但就在我放榜的同一天，我確定我考上還不錯的高中，我清楚記得，就在同一天，我阿嬤就出車禍，送到醫院昏迷指數只剩 3，然後變成植物人。

我忘記我有沒有在加護病房，跟阿嬤說我考上一間還不錯的高中，但那是我很深的遺憾，我發現原來這個世界上，是會有來不及的，原來不是你想做的時候，你隨時去做就好了。」有些遺憾就是發生了，你再也追不回，你有很多的歉意，都不一定能傳達得到。

那時候我帶著這故事去到諮商室，諮商師讓我看見，我做什麼事情都很快、很努力，要做什麼就做什麼、把自己搞得很忙，諮商師讓我看見「阿嬤的那個來不及」來不及好好跟他說再見、告訴他我做到了他想要的樣子等等的，這個東西在我裡頭非常深，讓我一直覺得時間不夠用，或是一直覺得我很多事情，是會遺憾的，所以我要更努力、更拼命，把時間壓縮再壓縮。阿嬤倒下那時候已經超過十年，我以為這件事情已經過了，但其實沒有，他一直在我心裡，對我整個生命、很多我知覺或不知覺的行為、決策，他都在繼續影響我。

心理諮商對我的意義，就是讓我內在的某一個部分被看見、被解開、被深刻地理解，而自此我不再一樣。即便從那時候開始，我還是一個很有效率的人，但是我不再以壓迫、壓榨的程度，來折磨我自己。

馬上開始 >> 21:16 – 為什麼東西方文化對於「諮商」有很截然不同的態度？西方似乎很稀鬆平常，但東方卻比較避諱不談、不碰

東西方文化在表達情感的方式是很不一樣的，西方很習慣用語言去表達我對你的在乎、我愛你、我想關心你，他可以很自然、不帶有任何包裝。但是台灣父母他們可能會說：「你怎麼這麼晚回家？」裡頭包裝得是關心，但我們不會說「你這麼晚回來，我有點擔心你，我剛剛一直在想你安不安全。」西方家庭則相對容易去表達自己的感受，或是自己的不舒服等等。但是東方家庭，我們給愛的方法，不在語言上給你，而是在行動裡面。

例如我離家後每次回家，我的行李箱都是空得回來，但是滿得離開。我在那一刻，才有機會去懂，我的母親，這輩子都不可能在言語上說愛我，但是他沒有一天不愛我。

亞洲文化也有很好的養分，我們有自己寄與希望的管道，例如去廟裡拜拜，跟心理諮商有一樣的效果，只是方法會不太一樣。

馬上開始 >> 28:27 – 我們好像必須要夠成熟後，才能讀懂其他人示愛的方式？ 

我們會在很多時候，把我們過去被教育、被對待的方法呈現出來。

人與人相處的過程中，我們可能都愛著彼此，但還是需要很多很多的磨合，在這些經驗與歷練後，我才漸漸明白：

這所有世界上的事情都沒有對錯、都只有進退，我什麼時候進一點、什麼時候退一點，它不是說我錯了，所以我不能這樣，而是我懂了一些什麼，所以我決定我退一點點，沒關係。

我們特別協助整理了一份 PDF 講義，包含來賓受訪中提到的故事與金句，歡迎你填寫下方表單免費獲得唷！

馬上開始 >> 34:32 – 為什麼寫作可以跨這麼多領域？ 

我發現我是一個很喜歡探討「背後」東西的人，聽 Zoey 訪問來賓的表面問題，我會去思考「你為什麼要問這個問題」我的工作會去想，除了表面訊息外，底層跟底層的問題是什麼。

馬上開始 >> 36:18 – 好像諮商做久了，所有問題都可以回歸至原生家庭？ 

即便我心裡知道，可能這件事情跟過去有關，但在會談中什麼時候跟他分享這個觀察，用什麼材料去導引到這個推論，是需要很多專業能力與技巧的，此外也需要看當事人心理準備到哪裡，也會有些人從頭到尾都不聊家庭，但我心中就會知道，他越不談的東西，越有可能是有一些關鍵要素卡在其中。

這時候就要靠心理諮商師的經驗和專業判斷，來去引導可能是要往下深聊，或是再等待之後的機會。

如果今天我知道有一個比較長的時間，可能半年、一年可以陪伴個案，我就會讓個案照著他自己的節奏來進行諮商，沒有關係，因為我們時間充裕，但如果我們時間比較有限，他依然不願意聊，也沒關係，就等他準備好了我們再聊，或是後續我也能幫他轉介其他諮商師，讓其他人可以陪他走這段路。

馬上開始 >> 42:27 – 對台灣文化而言，要找諮商師聊這麼深入的東西，是不是比較難？

我在這邊想鼓勵大家，如果你很想做出一些改變但啟動不了，總覺得有些東西卡住，你也可以去找個諮商師聊聊，他不見得會給你答案，但透過諮商他是另一個眼睛、另一雙耳朵，會透過很多問題讓你重新有段距離地去看待自己。

像是我自己雖然是諮商師，但是我也會有一位合格的諮商師，而且一定會找不熟的，他才可以從一個旁觀、客觀的角度來看待這些事情，即便我已經知道這些技巧或專業，但我也有自己正在面對的議題，如果他陪我聊一聊，我也會對於我的工作與專業更有把握，所以我自己有這樣的習慣。

這幫助我寫作、做節目，我很感謝心理諮商來到我的生命裡，諮商給了我一扇門，更認識這個世界與我身邊的所有人，我認識理解他們，也能夠用他們理解的語言跟他們對話。

馬上開始 >> 47:57 – 嘉玲聽起來非常熱愛諮商這份工作，好奇你為什麼後來會創立啟點文化呢？ 

在台灣，開始找諮商師有很高的門檻需要跨入，但我的世界裡，除了諮商以外，也有大學的經濟商學背景。我發現真的要一個人很穩定、很有意識地去找諮商師，有太多前提需要具備，例如：對諮商有認識、不污名化諮商、要有足夠的經濟能力、時間等等，門檻非常高。

那時我開始想：「我想對人有幫助，只能當諮商師嗎？我能不能換個方式，傳遞給更多人？」

諮商是非常一對一、深刻，每個人都要走很深，如果有個學生，平常狀態都很好，但還是有一些卡住的需求，項讓自己更好，只需要幾個月的時間有個探索，我可以把同樣的力氣在同個時段分給更多人，讓更多人一起更好。

啟點文化的創立動機，就是想要降低所有人接觸諮商這個領域的門檻。我跟凱宇想讓教育的東西多一點，一次面對更多人，讓大家先有觀念，再搭配一對一的教練是陪伴，未必每個人每一次都需要走這麼深。

馬上開始 >> 35:02 – 你認為的理想生活是什麼？

我很幸運走到這裡，可以決定我要跟誰工作、不要跟誰工作，決定是否接，或是不接這個 case，我有很大的自主權。

我做一集節目，單純就是分享我的專業、經驗，如果有一位聽眾告訴我對他有正向的啟發與影響，我就覺得很滿足了。

我還有很多想做的事情，我有愛的人、喜歡的工作，這已經是我的理想生活了。

我還是會有害怕、會有緊張、會有不知所措，但我就是去經驗它，這就是我要的理想生活。

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📍【重點整理】#177 內在力量 

#1 沒有說出來的愛，依然是愛，學習說對愛的語言、用對愛的翻譯機。

東方和西方除了生活文化不同之外，在傳達愛的方式也不一樣，西方習慣用語言來說愛，東方則習慣用行動來展現愛。我們在成長的過程中，經常會覺得爸爸媽媽或身邊的人好像很少說愛你，是不是他們不愛你？但其實，我們可以用心地觀察一下每一個人的示愛方式是什麼，既然傳達愛的方式會有所不同，我們在理解愛的過程中也不能用一樣的方式來理解它，雖然我們常說愛是無國界的語言，但我們一樣要說對語言，用對翻譯機，才能真正感受到對方的訊息。

#2 嘉玲說：生命中的大小事物都沒有對錯、只有進退。

嘉玲提到，在做諮商師的過程中，她逐漸理解到，生命中的任何大小事物、衝突和經歷，都沒有對錯，只有進退之分，這個比喻我覺得就很像是在跳恰恰舞，你可能會覺得舞步就是應該要用某一種特定的方式來進行，但你也同樣能夠看到不照規則，但照樣跳得非常好的方式，如果兩個人在一起，能夠找到彼此的步伐，怎麼跳才是對的，好像就不是最重要的，而是彼此的進退默契，如果都能配合的好，因為這是你們的共舞，怎麼跳都是對的步伐。

#3 諮商給予我們另一雙眼睛和耳朵，讓你有一個新的距離去看待自己、找出盲點和解決方法。

嘉玲說，儘管他已經是專業執照認證的諮商師了，她自己一樣也有自己的諮商師，諮商就像是讓心靈上健身房一樣，它能夠給我們另一雙眼睛和耳朵，讓你有一個新的距離去看待自己，找出盲點和調解的方式。事實上，諮商也有許多不一樣的形式，例如有兩人對坐面對面的，有那種你看不到諮商師，有一個屏幕來避開的，也有像是音樂治療、藝術治療，各式各樣的形式。

📍【本集結語】#177 內在力量 

透過這一集的內容，我真心地希望有更多人可以更加了解諮商是這一份職業和價值所在，我也希望諮商能夠不要再被污名化，不要再讓人們覺得好像有病了、有問題，才需要諮商師的協助，也不要覺得這好像是一件需要躲躲藏藏，讓人覺得很不好意思的事。透過這一集的訪談，我相信你一定能夠感受到嘉玲真的是一個內在力量很強大的女性，透過跟他的對話，你不只有一種被治癒的感覺，你也能夠很深刻地體驗到內在力究竟是一種什麼樣的力量。

內在力，粗淺一點的形容，它會讓你覺得很溫柔、很堅定，但這幾年，我們一直在探討何謂內在力量？今天，我真的就是很榮幸的有請到一位典範，直接來展現內在力量強大的女性所散發出來的感覺是什麼？過去，我們總是覺得外向的人比較吃香，活潑的人會比較受歡迎，但是，一個內在力量強大的女性或男性，他就是能夠讓你覺得很信任、很放鬆、很舒服、很安心，而提升內在力量，我覺得不只是要透過對自己的了解和認同，也要對他人有一定程度的感受力和同理心。你身邊有沒有這樣的人？或者你想不想要成為一位內在力強大的人呢？歡迎你在這篇文章底下留言，跟我分享ㄋ

📍【本集聽眾回饋】

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