你有沒有認真的跟自己相處過？看見過所謂的內在功課？有沒有覺察現在的自己，究竟為什麼是現在這個樣子呢？今天我們邀請到溝通教練夫妻擋，也是從我開始的 關係功課 Podcast 創辦人小虎與慧玲來到茶水間。

他們今天要聊兩個人的關係相處與磨合。我覺得今天的每個覺察與分享，都能夠讓你很有共鳴，並且立即省思。例如小虎提到身為男人的我應該怎樣、我要符合什麼社會價值觀的形象，以及慧玲分享自己過去的沒自信和在感情中的創傷，又是怎麼帶入現在的關係，甚至是孩子身上。

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本集來賓資訊：

🔸小虎&慧玲：Facebook、Instagram、Podcast、官方網站

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#262 關係功課    

慧玲：大家好我是慧玲，是「從我開始的關係功課 」 Podcast 節目的主持人，也是同名書籍的作者，同時也是小虎的講師經紀人，工作以外的角色是兩個小男生的媽媽，同時也是徐慧玲。

小虎：關於我的 3 個關鍵字是現在、過去、未來，過去我在研究聲音如何影響人，所以我在教聲音表達的技巧來幫助人們獲得更多影響力，可是在這個過去十多年的教學經驗裡慢慢發現，我們在開口說話之前內心其實是很熱鬧的。

小虎：所以現在我開始研究是什麼在影響我們的聲音，後來發現那叫做內在的聲音，就是我們心裡的想法、感受、目標，未來希望能夠幫助更多的人透過內在的聲音去連接自己和他人，讓我們有更好、更有溫度的互動。

小虎：如果以個人層面來說，因為我自己在過去的人生中曾經受到很多的干擾，有很多人會說身為男孩子、專業講師應該如何如何，我無法分辨什麼是干擾、什麼是正確的，所以就非常的迷失，迷失之後就發現有很多事情我做了但是沒有任何的幫助，反而造成更多的壓力。

小虎：過了很久之後，我開始意識到自己的感受也很重要時，已經浪費了不少青春，因為我從很低的低谷爬上來過，我知道這個東西很少人會意識到，但它深深的影響我們，所以我在想如果能夠幫助更多像我一樣的人去覺察、覺醒，那他們的人生應該會很不一樣。

慧玲：延續剛剛小虎說的，對我來講無用比較像是無用之用，這是一本書的名字，也是我學到的概念，過去發生的很多事情，反而會讓現在的我學到更多，它是一個必經的過程。

小虎：我們剛開始談戀愛到同居以前都很甜蜜，因為見面時間少，所以要吵架也是口頭上吵完就沒事，但也變得很珍惜見面的時間。同居之後就不得不去面對我們可能一直忽略的問題，我們的吵架風格也很不一樣，常常兩個人都沒有在同一個狀況裡。

小虎：所以我們就開始去跟自己對話，了解彼此心裡在想什麼，後來開始愈來愈能夠去深聊跟過去的自己如何成為現在的自己的話題，當時就在想如果這種聊天的過程能夠有人在旁邊記錄，就可以寫書了！後來也變成了 Podcast 節目。

慧玲：我其實也是在同居的時候，那時候小虎跟我分享了「薩提爾的對話練習」這本書，因為小虎不斷跟我分享他的閱讀心得，平常都沒有這麼認真投入，我就很好奇，到我們結婚之後我才真的走到薩提爾的課程裡，於是我們就一起去上課，學到了很多。

慧玲：我很喜歡我自己寫的關於四時瑜伽的作者柯采岑來我們節目受訪時的文章，我們從大學就認識，但真正變成朋友已經是出社會，跟小虎一起工作的事情，他就有說到：

「每個人都像一棵大樹，我們就一直讓樹枝往天空去延伸，讓自己開出很多的花朵或果實，但我們很像都沒有很多的時間去好好往下照顧自己的樹根，可是照顧好樹根，它會讓你的花開得更美，樹枝延伸的更遠、更高」

慧玲：我很喜歡他跟我分享我們在照顧自己時都會覺得好像要立很多的目標並達成才是人生成就，可是回頭去看更多的成就在於跟自己往下的對話中，我也把這段話寫在書裡面，重新去探討自信這件事情，我覺得自信是從自己內在長出來的信心。

小虎：我自己最大的發現是關於無條件的喜歡，一直以來很多的喜歡或尊重是有條件的，如果人沒有辦法無條件的尊重自己，自信就很難從內在長出來，後來我就發現我過去看待自己也是有條件的，經過一些探索，我就告訴自己：「從現在開始，我要開始學會無條件的去尊重自己。」

小虎：後來當我在看著別人在講故事的時候，我不再只會去察覺到有哪些重點，而是去看到對方在講某件事情時眼睛會突然發亮，這東西對我來說超有價值，因為這不只是單純的一個行為，背後是有很重要且深度的事情。

小虎：這件事情為我的人生帶來很多禮物，當我不會對別人 say no 的時候，別人就看不見我想要堅持的價值是什麼？之後我在研究談判時了解到人的自我價值的核心在於如何跟別人劃清界限，我跟你不一樣，我有我想堅持的，但我也尊重你的，這樣我們才會看得見彼此的價值。

小虎：後來當別人對我說有所要求時，我就用這樣的方法來說不，就發現對方會開始意識到原來小虎在意這個東西，他是有原則的，生命就把很多對我來說更好的那些好還給我了。那要怎麼說不我覺得是一個說話的架構，就是把好放在開頭跟結尾，很像三明治說話法。

小虎：但是它更傾向你看到為什麼會擔心 say no 會帶來不好的影響？我們之所以很難 say no 是因為在行使自身權利跟維護關係裡很難找到平衡，所以有些人就一直用糟糕的方式 say no，有些人則是不知道該怎麼 say no 就乾脆不說了。

小虎：說不同時也是一個思考架構，當別人提議後，我們要先覺察到為什麼我有種糟糕的感覺，然後用「好、不、好嗎」來思考，第一個好是對自己 say yes，對我來說重要的是什麼？然後是對對方 say yes，察覺到對方是為了什麼提出這樣的請求，接下來就是劃清界限。

小虎：第三步才是讓人振奮的地方，因為這是拉回關係的行為，界線被劃清楚之後對方就會有被推開的感覺，這個時候的「好嗎」就是在表達我在意你的需要，所以我提出了第三選項，這樣對方就會覺得我們之間是很近的。

小虎&慧玲：我覺得這本書特別適合會在日常生活中一直對別人說好，然後一直對自己說等一下沒關係的這種朋友，總是對自己說沒關係等於是在忽略自己的感受和價值感，當我們愈認識自己，那條界線就愈畫愈清楚，我們也可以用很舒服的方式跟別人表達界線。

小虎：能夠不斷成長，但是不需要很用力，我們要與自己先建立好關係，之後再與他人建立良好的社區關係，互相扶持、成長，也尊重彼此的空間，然後把這個社區擴大，那這個世界就很美好。

慧玲：我覺得我的理想生活是每天自在快樂的做我喜歡的事情，幫助到有需要的人。

📍【重點整理】#262 關係功課    

＃1 面對自己內在的聲音

小虎提到，他發現人們的內在充斥著非常多的聲音，這些都會大方向影響著你的行動與你的能量，因此，他跟慧玲開始分享怎麼透過內在的聲音去連結自己，還有連結他人。

慧玲也說，那些出現在心中的干擾或是成見，很多不只無法好好聽清楚、好好分辨，甚至還會一直出現同樣的模式，將過去的傷害一直帶在身上，傷害到了自己與身邊的人。因此，兩人從同居的時候開始注意到這件事情。

兩人也慢慢開始對對方坦然，展開了一系列探索的、覺察的對話，這也讓他們有了分享「從自己開始的關係功課」這樣的念頭，想要讓更多人不只會溝通、會表達，更可以面對自己內在的聲音。

＃2 如何梳理心裡的結

慧玲上了薩提爾的課程之後，發現過去的自己不會愛，也不會被愛，因此總是很用力的愛，卻發現這是一種沒有被滿足的遺憾。而小虎則分享，他開始發現自己童年成長的過程中，也形塑了所謂的「身為男人應該要這樣」或是「這是老公應該要做的事情」的想法。

兩人都在自己身上發現了自己面對人生處世的盲點，兩個人都與對方分享並化解關係中的結。例如慧玲提到，他在課程的現場直接跟小虎道歉 + 告白，覺察自己的缺憾是來自過去男友的劈腿，卻將這樣的報復加註在小虎身上。

而小虎則告解，自己內心還是期待著家事會由一位像媽媽的角色來用好，儘管認為自己應該做，但卻都不是發自內心想去做，他也表示，如果自己能帶著對未來的憧憬來做這些事，決定成為一個為家庭付出，共創美好未來的人，這些心裡的結，也都會被梳理開來。

＃3 自信是怎麼培養的

慧玲說，我們都以為自信是外在的成就所累積的，但是，真正的自信是向內、向下，且由自己的內心長出來的。而小虎也發現，我們很常有條件的尊重別人、喜歡自己，當這些條件不見了，你對自己的愛也開始動搖，開始質疑自己是否值得被愛、是否還像以前一樣厲害、迷人、專業、受歡迎。

無論是自信還是自愛，這都是自己的功課和議題。你會發現外在成就或許會讓你自我感覺良好，但是到了一個程度就不會再往上了，你會發現，它永遠都不會有足夠的一天，你需要不斷維持這些外在條件、成就。

如果外在成就被外在事物給影響，你也會一併因為失去這些條件，而開始質疑自己的價值。這件事我這陣子非常能體悟。因此，這一切～其實都是從自己開始的關係功課呀！

📍【本集聽眾回饋】    

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