你現在是一位朝九晚五的上班族嗎？你喜歡這樣的工作節奏和生活方式嗎？創業這幾年下來，我突然發現當員工真的滿輕鬆，滿自在的，今天我們邀請到一位曾經上過節目的老朋友 Afra ，來和我們分享他的新書《今天的人設是 專業上班族 》

Afra 是一位資深國際新聞記者與口譯員，現在是組織內的內容製作人和影音編導，他的職涯橫跨翻譯、新聞、業務、教學和行銷五大領域，我們會和 Afra 一起來聊聊或許做一位辦公室的員工，並沒有你想像中的那麼糟。

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本集來賓資訊：

🔸Afra：阿發的寫作日常 ( 官網 )、FB粉絲專頁、發聲練習 ( Podcast )、Instagram

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#209 專業上班族 

我是阿發，也是「今天的人設是專業上班族」的作者，我以前在學校念翻譯，出來後進入電視台做記者，做了很久一段時間後，覺得好像工作有點無聊，人生不應該只是這樣，所以我就決定轉行，跑去做業務，也因為業務，因緣際會進入行銷界，就一路到現在。

很多人會害怕朝九晚五，特別是年輕人，他們覺得當上班族就是一種坐牢，可是我覺得不是這樣，上班只是一個起點，你先從一個工作開始，可以換不同的 funtion ，主動挑戰不同的 project ，我覺得工作可以拿來認識自己，但過程不一定總是很快樂。

我本來是很快樂的上班族，那時候我在金融產業的外商公司，我們的老闆非常 supportive 、 open minded ，所以我們所有 staff 都是很互補、很願意互相支持的，可是後來公司組織異動來的老闆就是比較傳統的思維。

他會拉一個他喜歡的人來空降，我們就會覺得：「為什麼是他？」，結果是因為他最聽話，在那段時間我開始懷疑自己，覺得工作太無趣了，感覺自己內心是枯萎的，當你知道你在工作中有熱忱的時候是什麼樣子，你就會知道你在工作中死掉的時候是什麼樣子。

一般人會覺得換工作就好，可是如果我只是因為不喜歡這樣的文化，不管換到哪邊，同樣的情景都可能會再遇到，我必須要保持一個距離，去看所有人的互動，那時候我開始理解，上班就好像你去不同的劇場，你要知道你在不同的劇場，怎麼拿捏跟別人的分寸。

有時候我們在工作中會有階段性的目標，比如年輕的目標是建立專業能力，到另一個地步的時候，是跟人做人際互動或是對人性的那些洞察，我就開始把這種不舒服、荒謬，當成我的素材來收集。

編輯叫我寫這本書的作者序時，我一開始只想 15 個字：「這本喜樂的作品來自一個受苦的靈魂」，粉絲或讀者本來以為看了這本書就會離職，但他們沒有，反而說看著看著就不想離職了。

我覺得人設是把一個風格挑出來，人設很重要，我之前在訓練一些業務員做社群上的發言、內容經營時，有一個業務員就說不知道要寫什麼，他就在他的臉書上寫他到處去吃美食，但我們在臉書上發言是希望經營信任資產。

我就跟他說：「你可以是個喜歡吃美食的保險業務員，可是人家要買保險時不會來找你」，如果你今天 po 的東西是在深夜見完客戶後，習慣去吃的一家美食，就是跟你的核心有掛鉤，那就是你的特色。

回到工作上，人家對你的記憶點是什麼，你在工作中的產出是什麼？我們常說口碑，那你的作品到底是什麼？社會新鮮人我覺得重要的是態度，不是資方、老鳥的那種態度，而是如何讓人家相信我們，只要把每件事情做好，就會有更多的機會，讓信任被滾動起來。

我們常對老闆、團隊有幻想，可是別人也是帶著這樣的期望在跟我們互動，我覺得工作是可以認識自己的方式，像我就發現我在比較 supportive 的環境就會發揮地很好，也會有些人覺得主管太開明了就是沒擔當。

可是看在我眼裡，我就覺得：「你為什麼不自己想一下？」，這個對我來說是很不可思議的，我常常鼓勵人家換工作、換環境，是因為我覺得要有比較值，比如說我曾經有過好老闆，所以碰到不適合我的，我立刻就會知道這個不 OK 。

我在書中也有提到，有個人的老闆是獅子座，老闆給了很多 suffering，我常鼓勵這個人換工作，但他說不行，我還沒有滿兩年我不能換，我說：「這不是重點，重點是你要換工作，才會發現世界上有好的老闆，因為不是所有老闆都是壞老闆。」

有時候我看著有些人沒有作為，但他可以在職場中待很久，我以前覺得不主動、不積極、沒作為的人好像不是我的菜，但是到現在這個年紀我真心佩服他們，因為一定有適合他們生存的地方，就開始欣賞這樣的人。

我覺得我們在職場的好處就是你在不一樣的專案裡面，必須要扮演很多不一樣的角色，在公司反而可以學到怎麼系統性的思考，有時候事情太多了，只要有點腦子，都會開始想我要怎麼活下去？怎麼去優化我的東西？怎麼好好的跟人家相處？

組織裡面有很多很難相處的人，可是你必須要跟他打交道，所以這本書我會覺得適合 25 ~ 35 歲剛出社會的人，如果你害怕職場就可以看這本書。

有很多的讀者看了這本書以後，就買去送他的主管，我覺得送主管很勇敢，那表示他跟主管的關係很好，也有人覺得要先買起來，以後自己當主管的時候要送給下屬，書裡面有很多故事，有很多上班族共同的 struggle ，我不想要它變成心靈雞湯。

因為我從來沒有意圖要教會任何人任何事情，我只是希望透過故事，讓每個人去對照你自己的經驗，所以我裡面才說沒有夢想、很迷茫的人很適合當上班族，大家一定覺得我在開玩笑，但真的不是，因為我覺得工作就是職場、就是遊樂園。

如果你不知道要什麼，就去裡面玩一趟，你會玩到你不喜歡的，也會玩到你喜歡的，重點是你要如何拋掉你的成見，很多時候我們喜歡、不喜歡什麼，只是因為沒有好好投入一件事情，我覺得全心投入後才有資格去說，我到底喜不喜歡、擅不擅長一件事情。

我也會很誠實地去觀察自己，以前我只要不舒服或內心害怕我做不來，我就會說：「我不喜歡這件事情」，可是後來我給自己的功課是，不管來的是什麼都保持平常心，帶著良善的意圖，去把這件事情做好，就會看到不一樣的東西。

我們在職場上被教育成要委婉、要禮貌，但我覺得委婉這種社會化只會讓我們聽到更多的垃圾話，我覺得怎麼練習討喜的白目還蠻重要的，書中有教很多東西，大家可以去揣摩一下。

我們常說：「見人說人話，見鬼說鬼話」，大家會覺得很負面，可是我覺得它是一種基本的生存能力，當我們要好好跟人家溝通，想要被喜歡的時候，就是要見人說人話，見鬼說鬼話，它不是一個負面的能力，每個人都值得培養。

很多年輕的上班族會跟我說：「不知道怎麼跟人家溝通」，覺得要走進人家的心裡就是要很會講話，但我覺得光是觀察人然後注意到對方的優點就是攻心的方法，不用去學很多溝通話術，我覺得這是很好的 tips 。

最近我的主管才跟我說他爸爸以前跟他講過：「在工作裡面的人都是裸體的」，我覺得上班族全心投入一件事情也是裸體的，如果你持續觀察，就會發現自己的真面目是什麼，上班族自己發現自己的強項，或者 leader 願意去發掘別人的強項，我覺得都一個正向的迴圈。

我覺得書是一份禮物，它就像去咖啡廳喝了一杯好的咖啡，吃了一個美食，讀完後內心就會有種觸動，有個小觀念改變，那就是很好的收穫，而不是說好像一定要達到某個預設的目的，這本書才有幫助。

我最近換的工作讓我內心有很多的不舒服，我就翻自己的書來看，我就發現裡面有很多提醒自己在不舒服想要逃跑的時候，如何把自己拉回來的內容，寫完書對我來說是一個整理自己，在職場這麼多年以後的工作哲學，我不想要讓我講得是一回事，然後我做得又是另外一回事。

我覺得這個階段理想的生活就是，不管什麼東西來到我面前都好好的投入，好好的體驗，體驗後好好做出我的選擇，我覺得這就是理想的生活。

📍【重點整理】#209 專業上班族  

＃1 全心投入後才知道喜不喜歡

很多人會覺得當上班族就像是在坐牢，想要逃離這種工作模式，趕快出來創業，當自己的老闆，我非常喜歡阿發說到的：

很多時候，我們是因為害怕努力而不想投入，或害怕努力之後沒有預期中的結果，而逃避投入，但如果你願意，其實公司內的斜槓就是一種挑戰自我、鍛鍊專業的好方法，出來創業之後，你很可能就會是自己一個人，不會再有一個環境給你新挑戰，你得自己判斷和自己尋找新任務。

也不再像學校或公司一樣，一直能有認識新朋友或結識人脈的機會，我經常遇到一些學生會來問我要創業還是進入職場，我會認為你可以先思考：「你所謂的不進辦公室，究竟是一種追求，還是一種逃避？」

如果是逃避，我相信你只是還沒看到職場可以為你帶來哪些收穫、哪些效益，那你就更需要來看看今天我們在節目中推薦的這本書了。

＃2 工作其實就像去遊樂園

阿發說，工作其實就像是一個遊樂園，有各種雲霄飛車、海盜船，通通都可以去試試看，有時候你會坐到很喜歡的遊樂設施，有時候會選到不喜歡的，但，喜歡或不喜歡，很可能是因為你沒有積極參與和投入，我聽過一句話：「人生不無趣，是你沒情趣。」

一個無聊的人看什麼事都覺得無聊，一個不願投入的人看什麼事都覺得沒意思，儘管你在職場上會遇到各式各樣光怪陸離的事情，像是很扯的老闆、很瞎的同事，但你其實都可以用角色抽離的方式，去觀察和分析這些人的特質甚至是價值。

例如有些人為什麼工作能力那麼差，還是很受主管愛戴？他一定是在某個地方做對了，才能討主管歡心，而這種人性的洞察，其實就是一種攻心術。

見人說人話，見鬼說鬼話其實是一種很厲害的技能，它讓你彈性自如，見招拆招，搞不好你在職場上待了五年，學到最寶貴的技能，就是這種很無形卻也很無價的技能。

＃3 職場上的人設很重要

就如同品牌定位，我們在職場上的人設也非常重要，什麼是人設？阿發說可以從你工作的產出、你的口碑作品，或者你的人格特質來發揮，有人設的目的，並不是要違背自己的良心，打腫臉充胖子，而是要讓你把你本來就做得不錯、很自然的事情，放大再放大。

例如我以前在公司工作時，就會知道哪一個主管工作能力非常好，我有什麼專業上的問題都可以去請教他，這位主管也不是面面俱到，例如我就經常覺得他有點兇，可是這並不影響他工作能力非常好的這件事。

同樣的，我也有同事是工作能力還好，但很適合一起吐苦水、偷講老闆壞話，因此這位同事在我心目中的價值就在這裡，儘管他的工作能力還好，也不影響我能從他身上得到心靈撫慰的這件事，我們這幾個月來不斷在討論的價值，其實就是你的優勢。

你的優點可能是做事很快、很細心、讓人很放心，又或者很幽默，是辦公室的開心果，這些都是所謂的人設，也可以說是一種我們的生存機制，讓你在適合的環境、扮演適合的角色，更適應地生存下去。

📍【本集結語】#209 專業上班族  

我一直覺得阿發是非常幽默的人，如果去看他的這本新書，你會更有感覺，我以前也在職場工作滿多年，一直都覺得在職場的我不是那麼開心，我的個性不太能夠勉強自己去做我不是那麼認同的事情。

但如果真要我說，我還是會覺得在職場超過八年的那段時間，是我人生中非常重要，也非常值得的經歷，它真的讓我的工作能力變好、認識很多很優秀的主管，更知道如何不要那麼銳利，待人處世之道也變得更有彈性。

最重要的是人脈，許多後來變成私交的好朋友都是曾經合作過的夥伴，這些事情也都是我如果馬上出來創業，不會得到的珍貴禮物，如果你正在考慮要踏入職場，還是要自己出來創業，先釐清你是在追求、還是在逃避，然後放寬心，走哪條路都可以，只是沿路的風景不同而已。

📍【本集聽眾回饋】

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