這集的女力代表是莉娜老師，今天莉娜老師會著重在「 溝通力 」和我們從底層去分析人際溝通技巧，我們會聊到一些心理學的學派以及比較學術性的分析技巧，也會從溝通力聊到藝術治療，非常適合給希望可以擺脫認知框架，找到思維盲點的你。

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本集來賓資訊：

🔸莉娜老師：Line ID：lina500367、Facebook、補習班

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#233 溝通力  

我本身是美術老師，現在自己經營一家補習班，為什麼會走上心理學團課老師這條路是因為我在二十幾年前離婚，就開始很想認識自己，很想知道為什麼會碰到這種事情，所以我開始找各種方法、學各種課程，最後從學習 TA 中得到了想要的答案。

它讓我學到了面對未來問題的能力，因為我年紀大了一定還會遇到新的挫折。

一開始我因為憂鬱症去看心理醫生，我就問醫生：「我要怎麼樣才可以真正好起來？」，那時我有個 5 歲的小孩，我必須負責照顧他。醫生就告訴我一般人都只吃藥，如果要真正好起來的話，必須要去接受心理諮商。

後來我也去諮商了，但因為學派的不同，本來不想死的，跟諮商師聊完後都挺想去死的，不是他們不好，只是不適合我。我也去上了父母成長的課程，但都是老師很會解決問題，可是我的問題是學不到怎麼解決問題，我要的是有這個能力。

後來就有朋友介紹我 TA 相關的課程，那時候真的很少人聽過，我還記得我去上課時全部都是醫生、醫學院老師、心理系博士，只有我一個學藝術的。

剛開始是上團體課，我非常排斥在團體裡分享自己，因為不習慣讓人家瞭解我太多，可是我覺得團體課是非常好的經驗，因為別人也會分享，看到別人這麼勇敢，其實給我很大的鼓勵。

最後一堂課我終於鼓起勇氣分享我自己的事情，真正經歷過得到回饋的感覺是很震撼的，我從來沒有想過別人的想法會跟我不一樣，我從別人的分享當中也有很多收穫。

就是用最簡單的方式讓我們理解人跟人溝通時是從什麼樣的角度、方式出發？希望得到對方怎麼樣的回饋？理解之後就可以更瞭解自己，也更有同理心，知道他為什麼會這樣做，再用比較理性的方式讓對方的理性也能出來。

一般的同理心雖然有同理，但還是縱容對方的情緒，這樣就會對事情沒有幫助，TA 人際溝通分析是一個有系統的心理治療法，最終的目的是讓我們可以成長跟改變，不斷挖掘更深的自己、不斷的感受到你正在進步。

我現在採取的方式比較是從事件當中先介紹基本的理論，讓彼此有些概念，然後就會拿生活中的事情做分析，讓理論跟我們更接近。

因為我想要瞭解自己的小孩，藝術治療分成不同的學派，有的藝術本身就是一種治療，但我喜歡追根究底，所以比較傾向有大數據的派別，它可能會告訴你畫了什麼東西可能代表什麼，從畫裡面我就可以清楚知道對方的想法，甚至知道用什麼樣的方式，讓他和我的生活都過得更好。

扭曲系統是一個可以讓我們檢視自己在發生一些不舒服的事情時，裡面到底有什麼樣的過程，這個不舒服是自己製造出來的還是無意識的？經過這個過程我們想要得到什麼東西？

一開始會檢視自己腳本的信念跟感受，不管是對自己的、對別人的、對世界的，藉由這些可以被觀察的行為能給自己很好的提示，例如如果不想要得到最後不好的結果的話，我要怎麼停下來？有時候是自己進入扭曲系統，有時候是跳進別人設計的陷阱裡，再跑到扭曲系統裡。

要知道自己是否進入扭曲系統，可以從行為和身體感受去覺察，如果不小心陷入扭曲系統裡，最後可能都會結束在不舒服的感覺裡，不管是別人給我們的，還是自己給自己的，有時候扭曲系統會發生得很短暫。

扭曲系統裡最重要的就是幻想，我們會因為那個幻想而行動，即使那幻想不是事實，但人就是會對這個幻想做出反應，每次經過心裡不舒服的過程後，我們都會收集那些證明你自己不好的證據，一直催眠自己「我是不夠好的」。

相對於扭曲系統，我們會做另外一個叫自主系統，當進入到扭曲系統的時候，我們自己要喊卡，接著就會由自主系統去取代它，自主系統就是重新寫關於對自己、別人、世界的信念，而且自主系統裡面不能有負面的詞，例如「不行。」

我們會透過梳理自己的信念，然後重寫腳本，讓你在掉進去扭曲系統時可以抓到自己，這是需要練習的。

我的個案年紀有的比較小，近期有個小女孩，他一開始強迫症很嚴重，只要感覺褲子不太乾淨，就會歇斯底里的要去換衣服，甚至沒有辦法在外面上廁所，因為不能走遠，後來發現他是因為霸凌的關係才產生這種現象。

經過了 2 年多的會談跟練習，我覺得小孩子恢復得很快，重新面對那些霸淩他的人時就變得很有力量，可以用比較輕鬆的態度去對待，反而讓霸淩的那些人都傻眼了，甚至這些霸凌的人後來過得好像沒有他這麼順利。

我們不是要去看別人比我們不好，只是他們用這樣子的方式生活確實不會好，我們只是選擇比較適合的方式去生活，最終的目標是你好、我也好，我們不需要在生活當中一直跟人家比較。

可以不斷的進步，雖然有時會很挫折，但是通過挫折後你會覺得自己又成長了，那種滿足是難以形容的，這是我覺得最理想的生活。

📍【重點整理】#233 溝通力 

＃1 TA 人際溝通分析法

TA 人際溝通分析法的全名是 Transactional Analysis Psychotherapy，會踏上這條溝通治療法的路，是因為莉娜老師在 20 幾年前曾經歷離婚，不希望只是用吃藥的方式來緩解心理的不舒服，他希望自己能夠真正好起來，找到一種能真正面對日後各種問題的解決方案。

TA 人際溝通法用最簡單的方式理解就是當人跟人溝通的時候，是從什麼樣的角度與方式去出發？他希望得到對方怎麼樣的回饋？就可以更加了解自己和別人，TA 是一種有系統的治療方式，不斷追蹤成長跟改變，而且能感覺到自己不斷在進步。

＃2 PAC 理論

PAC 指的是「父母（Partent）的自我、成人（Adult）的自我、兒童（Child）的自我」，先去釐清你針對一件事情的出發點，是站在 P、A 還是 C 的立場？

如果是站在父母的立場，又可以分為控制型父母與照顧型父母，其中又可以再細分成正向與負向，每一種都能找到對應的解決方法，或者換成不同的角度出發，這一招馬上可以學起來，下次心裡出現某種疑惑時，可以先停下來問自己：「我現在究竟是站在什麼角度去看待這件事情？」

＃3 扭曲系統

扭曲系統可以從身體上的行為變化開始觀察，例如心跳加速、開始抖腳、抓頭、咬指腳，這些外在行為是最好觀察出來的警鈴，也許一有這些小動作，就代表你開始進入自己的扭曲系統。

扭曲系統有兩個很明顯的特徵，第一個是通常最終結果是不舒服的，第二個是容易胡思亂想，這些幻想可能只是你認為、你覺得，但不一定是事實，例如你覺得你很糟糕、你覺得你做不到，這些都沒有科學證據，是你信念中的幻想。

然而，這樣的幻想會讓你做出對應的行為，而扭曲系統就是不斷地搜集和驗證自己不真實的假設，然後用各種方式催眠自己真的不好。

扭曲系統反過來就是自主系統，例如從觀察自己的行為，抓到正在進入扭曲系統的自己，並且馬上喊卡，用自主系統重新調整自己對世界的想法，來慢慢的調整自己根深蒂固的信念。

📍【本集結語】#233 溝通力

今天聊完真的有種意猶未盡的感覺，覺得有許多可以再向下挖掘的部分，但礙於時間，無法聊得太深。許多東西就如同莉娜老師說的，需要時間的淬煉跟自我的練習，才能夠慢慢地看見改變。

今天就是介紹一種新的派別、新的方法，來讓你有所啟發，搞不好你會想要了解更多，從此之後就改變了自己的人生也不一定唷～

這一系列的節目是我特別為女力學院製作的女力專題企劃，假設你對於這一集的主題感興趣，女力學院也有不同的專業導師在教授溝通談判、說話自巧和自信心提升的課程，加入女力學院，在未來的一年內就能夠獲得更全方位的學習唷～

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