你有沒有好奇過，夢想究竟是什麼？你的夢想究竟是你賦予自己的，還是他人為你設定的呢？今天這一集，我們邀請到 思葒S編 來聊聊他的新書《 你值得更好的夢想 》，同時也會跟你談談我們在設定目標或者是追求理想時，又可能會有哪些迷思或應該要避開的誤區。

觀看本集文章之前，有個大消息要跟你分享，為了慶祝我們 Brand Your Life 課程邁入兩歲、佐編茶水間也要三歲了，我特別企劃了一套期間限定的免費課程，我會用一小時的時間，在線上教你外面需要販售三、五千元的內容，課程主題是「自媒體的八種核心商業模式」在這一小時我會分享各種獲利模式的優缺點，還有如何應用，也會教你如何畫心智圖，為你的品牌規劃獲利思維導圖，教你怎麼步驟式的規劃出自己的多元收入組合，這些內容我從來都沒有在外面分享過，如果你感興趣的話，歡迎點選此連結，就可以看到更完整的課程頁面以及報名方式，我們一天會開放三到四個場次，而這套課程的開放時間是 2021/6/1-2021/6/25，請你先及早預約避免額滿唷！

👉 觀看本集文字稿內容：在原文網站中，你可以選擇想要聽的段落直接跳著聽（我們幫你把段落都整理好啦😉）
📍 觀看精簡版Youtube影片：只喜歡聽乾貨嗎？沒問題！點擊觀看簡化版的Youtube版本
💌 訂閱佐編茶水間電子報：我們固定於每週一寄出精彩的電子報內容，也會有許多只在電子報裡分享的小驚喜唷！
⭐ 加入臉書私密社團：與8000位聽眾＆團員一起討論遠端工作、品牌經營與自我成長
⚡ 索取4天免費線上課程：教你打造個人品牌必知的技巧、常犯的錯誤與變現的方式
💙Let’s be social：Instagram｜Facebook｜Youtube

本集來賓資訊：

🔸 思葒（S編）：個人網站、Facebook粉絲專頁、Instagram、Youtube 頻道、音頻節目《讓思想去旅行》、品牌IG

———————————————–
以下為文字版訪談綱要
———————————————–

在你喜歡的平台上訂閱： Apple Podcasts | Spotify | Android

📍【訪談綱要】 你值得更好的夢想 

馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要

今天的來賓思葒，是S風格社群工作室的創辦人，也是《讓思想去旅行》音頻節目主持人。她曾在墨西哥工作五年，並到西班牙攻讀時尚產品行銷管理的碩士學位，現在的她不僅是一位自媒體社群顧問，也致力於推廣數位遊牧、遠距工作與興趣變現等主題。在這一集中，我跟思葒的對談非常輕鬆活潑，很適合你在家做家事的時候當背景節目來收聽，內容雖然不是那種技術型的分享，卻可以用故事的方式讓你獲得一些啟發，所以歡迎你為自己泡杯喜歡的茶，準備一小時的家務事，例如清理衣櫃或整理房間，一起來聽這一小時的輕鬆訪談。

四月多，我也受邀到他的節目聊自媒體遠距工作的實戰心法，也歡迎你點選此連結前往收聽節目、觀看整理好的文字稿。

這一集原文比較特別的是，使用第一人稱來整理思葒的分享，也歡迎你閱讀完後，在這篇文章底下留言，跟我們回饋你喜不喜歡這樣的敘事風格，或是比較習慣以往第三人稱的敘述。

馬上開始 >> 04:06 – 請跟我們用三個關鍵詞分享你為什麼會成為今天的S編？ 

1. 敢夢：我一直以來的夢想，對身邊許多人來說好像都有點遙不可及，我是一個很敢於做夢的人。
2. 敢衝：雖然我的夢想看起來都蠻困難，但我總是勇於執行所有夢想，我會不斷衝破各種看似的限制。
3. 敢放手：但如果追夢過程中遇到了看起來真的沒有辦法跨越的障礙，感覺這件事情不能成功，我也會毅然決然放手，不會留戀，就會轉移到下一個目標。

馬上開始 >> 06:09 – 回到大學時期，能不能和我們分享你人生中的重大轉變？ 

我大學唸得是西班牙文系，當時其實比較自卑，認為語言就是一種工具，畢業後似乎沒有比其他人多什麼專長，擔心缺乏職場競爭力。我本來也是一個成天翹課、對未來沒有特別目標的學生，大一時出了一場嚴重的車禍，更讓我從此想走「安全路線」，我不敢再冒險，擔心人生再遭逢意外，當時的我甚至暗自決定，以後絕對不要出國，要在台灣這樣，安安穩穩地過一輩子。

偏偏大三時，身邊好友鼓吹我一起去西班牙當交換學生，因為過往的意外我內心充滿抗拒，最後是因為一通電話得到家人的支持，在一個半推半就的情況下，終於去到西班牙展開交換學生的生活。

去到西班牙後，我被西班牙的美麗、以及當地人的熱情所感染，我意識到自己不應該再繼續小心翼翼地保護生命，而是應該盡情探索世界、大放異彩。自此我的個性產生了重大轉變，開始變得大膽、不再害怕，而是積極、願意探索人生的各種可能性。

馬上開始 >> 10:57 – 後來怎麼會到墨西哥？也想請你跟我們聊聊在那邊發生的事 

交換學生結束，回到台灣、大學畢業後，不想走外交道路的我，開始找各樣西班牙語的相關業務工作，面試了將近20幾家工作卻全部被打槍，不理解的我詢問學長姐、研究一下才發現，同期競爭工作的人全都具有國外工作的經驗，於是我發現「啊，這就是我跟他們之間的差異」原來大部分的西語人才一畢業都會先出國工作，累積海外工作經驗，再回來台灣，會比較好找工作。

接著我到了一個墨西哥的台商集團工作，台灣人在那裡是空降部隊，一去就當幹部，管理100多名墨西哥人的團隊，當時老闆覺得，你要管理、讓墨西哥人信服，就必須要先學會所有他們會的，才有說服力去管理他們，所以一開始我就先被分配到會計部學會計、再去倉庫學點貨、下貨櫃、去店面了解品牌端一線銷售的業務等等，慢慢發現自己喜歡跑來跑去後，我就調至店面工作，一年後晉升為連鎖店的營運經理。

在墨西哥最經典的故事是被20幾位警察包圍、在大白天勒索，大家不要誤會墨西哥，墨西哥其實是一個很漂亮的城市，當地人也很純樸友善，只是因為官商勾結，所以警察的本薪少，因此他們都會透過勒索來賺取外快。每一次要運送貨櫃的時候都會擔心遇上他們，手機也存著有交情的警察，以便在「遇難」時隨時Call Out。

馬上開始 >> 17:02 – 聊聊你的書：這是一本什麼樣的書呢？為什麼會取為「你值得更好的夢想」我們現在的夢想不夠好嗎？

這本書的書名叫做《你值得更好的夢想》但並不是說現在的夢想不夠好，而是希望鼓勵大家去反思「什麼才是你自己真正想要的夢想」當你認真思考後，可能會發現你只是在過著其他人幫你設定好的生活。從小到大，我們自己的夢想很可能都是別人幫我們設定好的夢想，例如大人問我們長大想做什麼，直覺好像就會回答他們預期想知道的答案，像是醫生、消防員、警察等等，很多人就這樣過了一輩子，卻從未真正聽見自己內心的聲音。

我過去在 ELLE 雜誌工作同時經營 Instagram，並不是一開始就打算經營個人品牌，只是希望透過 Instagram 去向企業展示自己經營社群的成果，並獲得更多工作機會或案子。沒想到無心插柳地累積了一群粉絲，也開始收到粉絲詢問人生、職場的各種問題，在解決越來越多疑問後，我發現一件共同點，就是生活在台灣的許多人都會被所謂的「框架」給制約，例如畢業就要從事所學科系相關的工作，而這可能是思考上的「誤區」：你從小到大的夢想，很有可能都是別人幫你設定好的夢想。但你很有可能必須要向我一樣去很多國家闖蕩、經歷很多事情後，才有可能發現這件事情，我想透過我奇妙的轉職歷程，鼓勵大家勇敢追夢。

我覺得這樣很可惜，大家花了很多時間在繞路，所以我想用一本書，讓大家及早去思考，你現在的夢想真的是你自己的夢想嗎？我也想透過分享我的經驗，寫一本書讓大家可以透過每一個章節得到一個道理，讓大家可以在低潮時、想要轉職時、跟主管衝突時，可以透過不同章節的故事快速地充電、補充我想要帶給大家的正能量。

馬上開始 >> 23:52 – 我們往往錯把工作賺錢當作人生目標。然而何謂夢想？何謂目標？我們又要怎麼去分辨呢？ 

在我的定義裡，我認為夢想是一個人生的願景，可能是一個很大的東西，而目標則是階段性達成夢想的手段，把夢想拆解成一個個小目標，達成夢想的動機，則是我們的燃料。

例如我曾有的大夢想是「回到西班牙過很 Chill 的人生」，我的階段性目標就包含 (1) 考取碩士 (2) 在當地找工作，以及 (3) 申請當地居留。

我以前交換學生的西班牙媽媽曾隨口問我「未來想成為怎麼樣的人」當時我回答說「還不知道欸，可能是當業務或是翻譯吧」結果她以一種「你在說什麼的」臉跟我說，通常在歐洲有人這樣問，我們會回答希望成為一個可以帶給別人什麼樣影響力、帶給別人什麼價值的人，或是我未來想過怎麼樣的生活等等，她很訝異我回答的都是職業。讓我驚覺自己被二元性的信念給限制與綁架了。

馬上開始 >> 30:31 – 如果幸運達成了夢想，我們還需要不斷地去尋找下一個突破、下一個夢想嗎？ 

我一直都被「現在這樣就好、剛剛好」，還是「要追求更好」的這個問題給困擾，而且我逢人就問，特別是創作者們。我覺得要不要繼續追夢應該是因人而異，但是最近我覺得我找到答案了，我最近因為看了《臣服實驗》這本書，也開始做臣服實驗，具體而言就是 Surrender to the universe，整個四月我都不自己安排我的行程，而是放手讓宇宙帶領我安排工作、行程，沒想到意外地達到很多我自己的期待，還有出乎意料更好的結果。這讓我覺得我應該就好好放手、享受人生給我的驚喜與樂趣，不需要被限制型的二元信念給限縮，也不需思考剛剛好和更好之間的區別，把人生交給宇宙來帶領，只要我覺得很好玩、很有趣就好。

推薦《臣服實驗》這本書給大家！

馬上開始 >> 39:43 – 對於想要在人生上有新的大突破，卻又不曉得該怎麼做的聽眾，你有什麼建議呢？ 

我會鼓勵你放慢腳步，我認為放慢腳步這件事情，不是在幫助你轉移焦點，而是幫助你「回到真正的焦點、核心問題」，通常迷惘是因為你根本不知道自己想要的是什麼，你在一個茫然的狀態中持續追逐，只會得到一個茫然的結果。

你應該停下來、不再向外探索，而是向內探索、探索自己的內心深處，好好地去享受探索、體驗的過程中的樂趣。

對於目前不知道要做什麼的聽眾，我建議你可以嘗試這些具體的方法：

(1) 先將興趣拓廣再鑿深，並且要全然的體驗與感受「當下」，因為當你不知道未來是什麼、去想也沒用。

先嘗試五六個興趣後，再選出一兩個你真的很喜歡的去鑿深。

(2) 尋找身邊你欣賞的Role Model，跨出最小的一步，嘗試看看他正在做的事

驗證你是否真的喜歡他的生活、他正在做的事情，還是只是單純羨慕別人，或是有一些迷思或想像需要打破。

(3) 從累積小成就開始建立自信，一但找到「火花」就全力衝刺。

從你的生活、工作中，慢慢累積你的小成就與自信心，因為你看太多別人做得很好，就會對自己感到迷惘，先從小處開始累積自信心、再越做越大，例如喜歡講課，就先從5人小班開始，確認自己喜歡這件事，就到15個人、20個人慢慢擴大講課規模。

馬上開始 >> 47:09 – 你的工作能力好、有美感、又有行動力，我想聽聽看你覺得自己的「超能力」是什麼？ 

這個問題可以呼應我一開始形容自己的三個關鍵字：敢夢、敢衝、敢放手，這三個字合起來，我覺得給我第一個超能力是：我很會去顯化我腦袋中的任何想像，例如今天很想做一本雜誌，雜誌裡面的內容是什麼，幾個月後這本雜誌就生出來了。

第二個我認為是整合資源，可能過去我的工作經歷就蠻需要相關的能力，運用手邊的人脈、整合線上、線下的資源去完成一件事情。

第三個是，我還蠻容易讓跟我一起工作的人產生信任感、或是感到幸福，這可能也是一種超能力。

馬上開始 >> 51:22 – 你認為個人品牌的下一步是什麼？你自己的下一個里程碑又是什麼？ 

我自己觀察到，覺得個人品牌的下一步可能會趨向於品牌化、電商化。

我自己的下一步，會繼續做我的臣服實驗，順流讓宇宙帶領我去好玩、有趣的 Idea，我就是一個這麼隨性的人。

馬上開始 >> 53:26 – 你認為的理想生活是什麼？ 

我現在覺得，我的理想生活是讓工作成為我「生活中的零件」而不是本體，住在喜歡的地方、過著滿意的生活，且能夠被自己愛、愛自己的人事物圍繞著，就是最理想的生活。

📍【重點整理】 你值得更好的夢想 

#1 你的夢想真的是「你的夢想」嗎？不如先以最快速度最小成本試試看你到底喜不喜歡、想不想要！

思葒提到在亞洲的教育環境中長大，我們很少會需要去Dream Big，或者 Think outside of the box來為自己訂定大膽的願景，很多時候「你的夢想可能是他人為你設定的夢想」，但我們究竟要怎麼知道你的夢想是自己設定的，還是受到社會價值觀左右的呢？我個人覺得，這個答案當然可以從「你是不是很在乎別人看你的眼光」，或者「你達成這個目標以後，是不是一定要向他人展示」來判斷，但反過頭來，我又覺得去追求說這個夢想到底是誰給你的，其實並不是那麼重要，因為就算你的這個夢想是你給自己的 Original 理想，你還是很有可能在做了或達成了之後，才發現自己沒那麼喜歡，所以我認為是誰給的並不重要，重要的是你能不能夠在還沒有完全達成夢想之前，先試吃、試用、試做、試玩一下，不然，你只能等到達成了才可以開始判斷自己適不適合，喜不喜歡，或許早已經花了大把時間與力氣，早點嘗試，早點錯，早點改，早點修正，才是最有彈性的正解。

#2 夢想像是一顆種子、目標則是階段性的手段，分辨兩者讓我們不會空虛、更能感到滿足。

什麼是夢想？什麼又是目標？這之間的差別又是什麼呢？思葒說，夢想如同人生的願景，它就像一顆種子一樣，是能夠不斷發展且幾乎不會有極限的，而目標則比較是階段性可達成也應該要有期限、有結束的方法，這些方法通常會是達成夢想的手段，所以夢想像是一個終極目標或理想狀態，而目標則是為了達成這些理想狀態所需要做的努力與準備。我們最害怕的就是你錯把階段性的短暫目標當成自己的畢生夢想，這就會讓我們在達成之後變得很空虛，且離滿足永無止盡。

#3 感到迷惘嗎？試試看先跨出一小步、找一個 Role Model，以及累積自信吧！

對於現階段比較迷惘也不曉得自己夢想是什麼的聽眾，思葒建議你先跨出一小步，且不帶有任何批判心態的去做一些小嘗試，有了嘗試之後，在試著向下鑿深，從一些專業技術面下手做更深入的研究，再來可以想一想身邊有沒有什麼 Role Model 在過著你羨慕或嚮往的生活，思考看看你能不能夠做一些類似的事情來體驗那個人的生活，最後，要懂得在生活中累積一些小小的成就，因為這些小成就可以讓你累積自信，亦可以讓你更了解自己，有了自信，有了對自身的了解，你在打造夢想和設定目標的道路就會更加的順遂。

📍【本集結語】 你值得更好的夢想 

非常感謝你收聽這一集的節目，其實跟Ｓ聊完我還滿感慨的，因為我真的覺得「對啊！為什麼以前小時候被問到長大想要做什麼，我們回答的都是一種職業或一份工作」這其實也述說著工作是我們人生中很大的一部份，但一定要是這樣、而且只能這樣嗎？其實熱愛工作沒有什麼問題，像我就滿喜歡工作的，但我覺得我其實也要經常提醒自己，工作不是我人生的全部，他只是我的一種身份，我除了是品牌的創辦人之外，我同時也是女兒、是老婆、是朋友、是學生，你的夢想不一定只能從工作的面向延伸，或許從你的其他身份來延伸出你的夢想生活，能夠讓你獲得獨一無二的啟發也不一定唷！

📍【本集聽眾回饋】

今天的留言來自 Castbox，也歡迎你在底下留言跟我分享你都在哪一個平台收聽我的節目，以及留下你收聽的集數，或是你最喜歡、不喜歡的集數，讓我們可以把節目做得更好。

記得訂閱我們的節目，並到 iTunes Store上為節目打星評分留言，和大家分享你的看法，讓更多人看到佐編茶水間，同時幫助更多人打造屬於你的理想生活。

如果你對個人品牌感興趣，並且想要打造一個不被地點限制的事業，歡迎索取我的免費四天線上課程，每一天我都會和你分享一個經營品牌的心態、知識和技法，教你如何打破個人品牌的經營迷思，找到熱情、提供價值。

✨馬上索取免費四天課程✨