今天的節目是一個特別企劃，我訪問了我的助理 Kuma 對於 佐編茶水間遠距工作 一年半的學習與啟發：包含對於這個職缺、對於個人品牌，和對於未來的一些心得與感想，在這一集裡面，你可以聽到站在「佐編茶水間」品牌最前線的他需要面對什麼樣的任務，以及遠距工作一年後的改變和啟發。這集特別之處在於，比較像是我和 Kuma 的深夜閒聊，我把這集稱作為 Kuma 的「畢業典禮」，希望能夠陪伴你在長途通勤或做家事的時候，一起談天聊心！

另外，我在節目裡分享的彩蛋消息是，我的第二本書，即將在 2021/4/1 上市囉！這本書的書名叫做《啟動遠距工作，設計你的理想生活》，這本書主要在講遠距工作的求職與工作實戰技巧，目前已經開放預購囉！新書上市期間，也有 79 折的優惠折扣，你感興趣的話，可以參考下方的預購資訊，而我也認為，Kuma 就是這本書最棒的代言人，因為在我們一起工作一年多的時間裡，見面的次數不超過五次，其餘的時間都是在線上遠端辦公，所以，如果你很好奇，真正的遠距工作究竟長什麼樣子，我相信這一集能夠帶給你一些不一樣的觀點！

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本集節目是由 Himalaya App 贊助播出，這是一個包含 Podcast 、線上課程和有聲書的學習平台，只要你成為 VIP 付費會員，就可以無限暢聽所有內容。我也正在聽 Himalaya 的有聲書《精力管理手冊》，這是本含金量很高，也是現階段的我很感興趣的書籍。而 Himalaya 最吸引我的地方就是他們找來了很多世界級的大師，像是 Elon Musk 、 Timothy Ferriss 等人都有親自錄製音頻課程，最棒的地方就是 Himalaya很貼心的把課程翻譯成中文版本。佐編茶水間的聽眾有專屬於你的優惠，只要點擊下方的折扣碼兌換連結，並且輸入我的專屬優惠折扣碼【Zoey30】就能夠免費享有30天的試用權限唷！

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本集來賓資訊：

🔸 Kuma：IG – Kuma 寫日記

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#144 佐編茶水間遠距工作

馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要

今天邀請的來賓 Kuma，相信有一些佐編茶水間的聽眾一定知道也認識她，Kuma 是我們理想生活設計這一年來，非常重要的一個左右手，製作這集節目的主要原因，是因為 Kuma 即將從理想生活設計這個團隊畢業囉！我想利用這個時機好好訪問 Kuma，瞭解他這一年來遠距工作的心得、學到的 lessons、對於個人品牌入職前後不同的觀察與心得變化，以及對於未來的想像。

馬上開始 >> 03:31 – Kuma 的簡單自我介紹

聽眾們會認識 Kuma 大多是因為他是佐編茶水間的助教，也是 Brand Your Life 課程的班長，處理張羅很多不同的事情。若是用三個形容詞形容自己，Kuma 會用「創業」、「創業投資」跟「遠距工作」：他大學畢業之後，先是跟朋友創了與旅行相關的創業項目，叫做「盲旅」，創業兩年多賣出公司後，就進到創業投資圈中，所謂投資創業項目的金融單位，在學術上，創業與創投一般會說，一邊叫做 Sell Side（賣 idea 的人），一邊叫 Buy Side（買 idea 的人）兩個是從很不一樣的觀點出發。經過這兩段經歷後，他就進到佐編茶水間的品牌跟遠距工作中。乍看之下，似乎每段歷程他都轉向了一些，但回頭來看，他認為每一個轉變都有原因，也都在他生命中變成一個逗號，最後成為句號前的小伏筆。像是過去在左邊茶水間他也放入很多過去的職場經驗，未來又回到創業圈中，有趣得像是一個循環。

馬上開始 >> 05:09 – 當初接觸佐編茶水間的契機與應徵的原因  

起初接觸到佐編茶水間，是在 2019 年中時 Kuma 正式對創投工作提出離職後，因為公司角色吃重，交接期長達半年，且是逐步交接，慢慢地減少一週的總工作天數，而閒不下來的他，當時瞬間感到很惶恐，就開始 Google 搜尋遠距工作、個人品牌等關鍵字，透過搜尋結果認識了 Brand Your Life 課程、試聽了 Dream to Goal 的一集、訂閱了佐編茶水間，再立刻刷卡買了 Brand Your Life 課程，開始成為 Zoey 的學生，並逐漸覺得這方面的思考，以及經營生活的方式很迷人。

因為週間還有許多空白時段，Kuma 持續找尋遠距工作的機會，這時同時收到 Zoey 率先發給 Brand Your Life 課程學生的職缺資訊，剛好需要內容塞滿空白的 Kuma 就投下履歷，自此意外開展了接下來一年半與 Zoey 的合作。

馬上開始 >> 08:52 – 認為自己閒不下來的原因是什麼？

Kuma 分析，可能自己相對是容易從工作中得到成就感的人，也許因為自己工作能力蠻好的，自己看到自己的產出也會肯定自己，同時別人對自己的工作賞識度也很高，長時間下來，也許習慣透過這種成就感生活著，也因此傾向追求這種成就感，來持續滿足自己。一方面過去成功創業、進入創投等光環的背景，也會讓自己覺得有壓力，未來只能比過去更好，因此會一直設定看起來更好、更合理的未來方向與目標。

我回應並分享給 Kuma 過去也有類似的感受，美國心理學家 Martin E.P. Seligman 曾說過「幸福心理學」由五個相互交織的要素構成

Ｐ=積極情緒 Positive Emotions

Ｅ=投入 Engagement

Ｒ=人際關係 Relationships

Ｍ=意義 Meaning

Ａ=成就 Achievements

也許我們都是屬於「成就」特別能帶給自身幸福的這群人！看到身邊有些人，他們是在「人際關係」，或是「投入」當中能夠感受到更多幸福感的人也會覺得很羨慕，或是很無法理解呢，哈哈！

馬上開始 >> 14:21 – 當初對這份工作的想像是什麼？實際嘗試一年之後有什麼新體悟？

Kuma 說，起初抱著美好的幻想，認為自己依然會在七八點起床，在電腦前面花四小時把工作完成，約莫下午一點結束工作，下午的時段就可以去咖啡廳、看展覽，而晚上再來經營個人品牌，維持規律的生活、作息，以及維持規律的運動習慣。

結果事實不然！Kuma 大致上分成幾種階段：

「真的，邊旅行邊工作很 diseaster!」Kuma 回想起在印度街頭工作的經歷，這麼說道。

前三個月，剛好有需要去香港、印度的行程，Kuma 發現邊旅行邊工作真的很 disaster! 他還記得自己在印度街頭巴士上，打開電腦連接手機行動網路，因為當時沒有這麼熟悉遠距工作形式，時間上沒有提前安排好，擔心工作來不及完成，就只好在印度馬路街頭工作，而印度網路訊號差，難用生氣到很想把電腦一拳捶爆。出國作息大亂，沒有固定時間工作，回台灣後生活作息依然混亂，下午三四點起床，放鬆到晚上七八點後開始工作，做到約莫凌晨兩點，隔天又重複同樣作息，發現沒有這麼理想之餘，作息亂得一塌糊塗，每天有大把時間，事情卻永遠感覺做不完。

發現自己原來比自己想像得「更需要框架」，沒有這麼自律後，Kuma 接下來三個月開始把行程塞得滿一些，試著讓自己在塞滿的行程中，不得不有一段高效的工作時間，工作就慢慢地進入掌握的節奏中。於此同時，他開始發現自己即便在咖啡廳工作，仍然會感到孤單，因此開始到 co-working space 工作，上下班的時候能夠打個招呼、閒聊幾句，孤單的感覺就少一些了。在這之後遠距工作形式基本上不再是問題，Kuma 已逐漸上手，但同時也知道自己不適合這樣的形式，因此逐步地思考自己的下一步。

Kuma 分享，每一份工作經歷都會讓你發現，自己可能「喜歡某兩樣事物」以及「不喜歡哪三樣事物」，因此你慢慢地就能夠拼湊出一份事業、一種生活型態，這個組合中就有大多你喜歡，少部分你可以接受的。

馬上開始 >> 19:47 – 在這份工作上有什麼大開眼界或出乎意料的地方？為什麼？ 

第一個部分，是接觸到非常多、各種、千奇百樣的「個人品牌」生態系。這件事情是非常好玩的，不論是佐編茶水間寫出來的文章，接觸的書或是做出的 Podcast 節目，對 Kuma 來說，都是一個強迫吸收新知的地方，他開始用更多不一樣的切點，重新看這個所謂的創業、創投、新創生態系。

第二個部分，Kuma 說是跟我工作學到很多，例如我的做事效率，可能會在三個月之前就把一個專案所有的排程排好，或是早上講的一個月後的專案，我會在隔天把網站架設好等等，哈哈哈！

第三個部分，是跟自己類似特質的人一起工作，會讓步調跟個性一起變得積極很多，Kuma 觀察，他跟我本身都是很積極的人，只是我們積極的方式、個性或做事風格可能不太一樣。當我們兩個一起工作的時候，可以互相交流學習，因為同樣是屬於成長型思維，雖然中間會有需要磨合，但因為思維和心態，一起成長是很開心，又很爽快的一件事情。

馬上開始 >> 26:05 – 現在回頭來看，有沒有什麼軟、硬技能是你發現自己進步了？

在時間管理部分，Kuma 找到自己最適合的方法叫做：「填鴨法」，或是網路上戲稱為「番茄醬工作法」。就像稍早提到的，把自己前後的時間排滿，自己就會不得不高效運用中間可能三個小時；套用在專案管理上，因為沒辦法像我循序漸進安排進度，就會跟我先約好三次中間的開會時間，並確認每次開會會完成的進度，而開會前再把事情完成，這樣專案就會持續被推進，工作也能如期完成。

在硬實力的部分，Kuma 認為自己長期經營佐編茶水間品牌，在個人品牌、行銷漏斗、行銷理論、線上課程銷售等線上行銷邏輯相關上，學到了許多。而在軟實力部分，因為和我處在不同的時區，正常作息會錯開的情況下，會想辦法不斷讓自己在第一時間就能「清楚表達」，避免因為漏想了一些細節，我追問後又要再過 24 小時才能再推進這件事情，也要想辦法更加善用線上協作表單，或是線上的遠距溝通工具與欄位。

軟實力的另一部分，是與人對話，身為品牌第一線，要應對廠商、學員、聽眾、其他創作者等訊息，必須要八面玲瓏，這件事情也是在每一次練習，並觀察對方回信後，再持續優化自己的溝通口吻或是語句，甚至是問題的數量等，溝通總是一件可以一直學習、不斷優化的一件事情。

馬上開始 >> 32:22 – 這份工作中有什麼，即便是現在也很難克服的地方？

Kuma 說，有時候會收到一些來信是充滿情緒的，因為自己是一個相對同理心很強的人，有時候回這種信會有點陷入那個情緒，例如說看到一封很悲傷的信，也會變得很悲傷，看到一封很焦慮的信，也會變得很焦慮。後期他開始研究心理學，像是心理諮商師他們其實某種程度上，也是同理感很強的人，要學習的第一課，就是怎麼設立跟別人之間的界線。

界線指的是，我可以理解你的情緒，但我不需要讓那個情緒碰觸到我，或是我要讓那個情緒「穿過」我，就是它可以過來，但是它要離開。

但 Kuma 現在認為，即便這件事情現在還沒完全克服，但是很開心自己有這個發現，也相信當自己有察覺、意識到，就是解決問題的第一步，也是在這領域的一個突破與成長，未來還會持續學習這件事。

馬上開始 >> 36:12 – 現在的你對於誰「適合」來做遠距工作，有沒有不一樣的看法呢？如果有的話是什麼？

Kuma 回答，還是建議要親自體驗了才知道自己喜歡或不喜歡，即便目前沒辦法找到所謂 Full-time 的遠距工作，也可以先幫自己創造一小段，幾個月的遠距的一個兼職或是一個 Task，就可以開始慢慢感受出自己喜不喜歡這件事情。

而如果說不適合的話，可能是很需要與人接觸，喜歡花很多時間與朋友聚會，或是五種愛之語中肢體接觸排名很前面，很需要與團隊一起做某件事情的奮鬥感的人，也許沒有這麼適合遠距工作。

但還是建議大家都先試試看，先別急著下結論，就像自己也是在嘗試之中，慢慢認識自己真實的需要一樣。

馬上開始 >> 39:04 – 關於你的下一步：你未來的計畫是什麼？你想要開始做個人品牌、回到職場或自由接案嗎？

目前先回到 2-30 人公司規模的新創，因為之前有冒出未來想要自己創業 2-30 人公司的想法，所以目前是先在這樣的團隊裡，以執行長助理的角色去近距離觀察、學習這件事情，再決定下一步是否要投入自己創業這件事情。

同時間個人品牌 Kuma 寫日記，因為下一步也不知道會在哪裡，所以沒有期待變成未來的線上個人事業，但會繼續維持分享心情抒發這種模式，希望未來有機會一年替自己爭取到兩三場演講，就很滿足了。

Kuma 補充，他認為個人品牌其實是一種工具，幫助適合的人達到遠距工作、或是時間、地點彈性的工作形式的一種方法，但也並不是所有人都一定要透過個人品牌來達成自己所期待的職涯樣貌，也並不是說個人品牌，就一定要成為一份全職事業，可以看個人的目標與特質來定義你的個人品牌。

馬上開始 >> 46:45 – 你認為的理想生活是什麼？

Kuma 覺得自己還在找尋的路上，但是他目前的理想生活就是，在尚未找到「最終答案」前，可以持續保持找尋理想生活的動力，並一直走在這條路上，就是目前的理想生活。

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以下為文字版的重點整理
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📍【重點整理】 佐編茶水間遠距工作 

＃1 嘗試了才知道：遠距工作需要極大的自律，也需要研發出個人最合適的工作法則，才能生存下去

Kuma 說，自己一年前加入這個團隊時，對遠距工作的想像非常美好，覺得時間地點很自由，生活也能夠更自主的安排。然而，她才發現這樣的生活型態需要極大的自律，也需要研發出適合自己的工作法則才得以在這樣的工作環境中生存。例如他就會利用填鴨法、番茄醬工作法來做時間管理，也會在沒有夥伴的情況下，主動到 Co-working space 來營造儀式感和工作感，對 Kuma 來說，他發現有框架的生活反而能讓他更知道如何發揮，這些事情或許是在還沒開始嘗試遠距工作之前的他，沒有發現的特質。

＃2 溝通的技巧，永遠可以再優化；跟成長型思維的人一起工作，自己也會變得積極起來

Kuma 提到，這一年來在工作上最棒的學習，就是站在最前線，去體會個人品牌創業者，這個八面玲瓏的角色，在這個過程中，他發現溝通的技巧永遠都不會有完美了或不用再進步的一天，反而是在每一次的遠距溝通和協作中，都能夠看見可以更好的地方。除此之外，他也發現跟成長型思維的人一起工作，你的人格也會變得積極很多，也許有些人的個性天生比較積極或比較消息，但我也相信，近朱者赤近墨者黑，想要讓自己進步得更快，你可以先問問自己最長花時間跟誰相處再一起，再來思考能不能去調整、更換或持續這樣的交友圈，讓你活得更正向、更開心。

＃3 自媒體也可以當作純粹記錄的平台，個人品牌也只是理想生活設計的「一種工具」

最後， Kuma 分享，他發現自己雖然有創作的慾望，但還是想要將個人品牌，當作自己的日記來抒發心情。而我也認為，我雖然常常在說怎麼靠個人品牌獲利、變現，但回過頭來，要是你能夠真的找到一份很喜歡的工作，或過著很喜歡的生活，然後用自媒體記錄這份愉悅，或許是比用個人品牌來創業更美好的一件事情。遠距工作也好，個人品牌也好，他都只是理想生活設計的其中一種工具，就像金錢也是一種讓生活更理想的工具，但如果你能夠像僧人一樣，在深山裡面享受獨居的森林生活，活得名利淡薄且自得其樂，就不需要金錢這個工具，因為你會需要用金錢來換取的東西，你都擁有了，那你就不是非得要擁有這項工具，才能成就你的快樂。

📍【本集結語】 佐編茶水間遠距工作 

非常感謝你今天的收聽，今天這一集很像兩個朋友的閒聊，小催淚、小溫馨，或許不是乾貨很多或最有重點的一集，但我覺得這一集對我而言是一個非常珍貴的紀念品，也紀錄著我這三年來的重要里程碑。

最後，我想要藉著這個機會公器私用的對 Kuma 說：

謝謝你，能夠認識你，能夠成為你的夥伴，是我做個人品牌這一路上最寶貴的禮物，你讓我看見什麼是一加一大於二，你也是我遇過最細心、最有責任感的夥伴，能與你一起工作，是我的榮幸、我的福氣，也祝福你未來的路上充滿故事、充滿感動，有你真好，我們回台灣見囉！

📍【本集聽眾回饋】

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