一堂涵蓋「飲食」、「居家」的生活美學課程，由飲食生活作家 葉怡蘭 老師，從個人生活經驗出發，帶你認識食物、空間的本質與原則，領略信手拈來的寫意，一起打造出獨屬自己的美好生活模樣。

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本集來賓資訊：

🔸葉怡蘭：官方網站、FB粉絲專頁、Instagram

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#186 如何提升生活品味 

1999 年是沒有無限網路的，那時候的上網方式叫做撥接，現在已經很多人不知道了，當時要上網是要連上電話線撥號，撥通一個號碼後才能夠上線，上線後連線方式是按照電話費來計費，因此當時網路是沒有「吃到飽」這種方案的。

那真的是一個史前時代，電話費很貴，「電子報」一開始的起源，也是因為你沒辦法一直掛在網路上，所以撥接上網後就要用 E-mail 趕緊把資訊都下載下來，再開始慢慢看。

我是在撥接時代去架站，應該算是台灣非常非常早的美食旅遊主題個人網站，可是當時我是把它當作媒體來經營，到如今我依然是一隻腳跨在媒體，而我自己的公司還有在做雜誌，之後在 1999 年我離開了當時工作的時尚雜誌。

離開的原因是因為當時的時尚雜誌已經不太能夠滿足我了，因為我對時尚其實沒有太有興趣，我其實在裡頭是做 Lifestyle。

像是美食、居家、生活、設計、建築、藝術之類的，那是我的主路線，但是這個路線不管你在時尚雜誌裡有多努力，它都是有天花板的，不可能給你太多頁面和空間去做這件事情。

後來我就找了一些朋友打算一起自己辦雜誌，但辦雜誌門檻很高，要找金主要花很多錢，就在那時候發現了「網路」這個平台有機會，雖然當時連部落格都沒有，必須從零開始自架站，但我已經感受到他的可能性，也就是說一旦突破技術上的限制後，它幾乎是零門檻。

因為有一些免費平台可以發電子報，所以資金這塊不用擔心，另外有這些免費空間後，我也不用受到過往字數或頁數的限制，網路帶給我一個在發表內容上面毫無限制的空間，對一個媒體人來說是極度的興奮，我看到的是一個無限的機會！

我覺得我一直都是，只是我蠻晚發現這件事情，我在整個小學到大學的時代都非常著迷於文學和閱讀，我從小學六年級接觸紅樓夢開始就超級迷這本書，大概到大學以前這本書至少讀了二十幾遍，喜歡的章節也會特別挑出來反覆地讀。

從這本書又繼續再延伸去閱讀很多內容，像是禪宗的思想、美食的內容等等，那時候我以為我很著迷的是文學，後來到大學後閱讀的方向比較寬廣，開始讀建築方面的雜誌，讀到更多跟生活有關的書時，突然發現我著迷於紅樓夢好像不單單是文學，而是被他所開展的非常優美的世界所吸引。

舉凡裡頭食物的精細優美、對於器物的、對於美的，各方面的生活上面的講究，這件事情非常的有意思，因為我是臺南人，從小被非常質樸而美味的食物所養大，對美味這件事情有非常清楚的認知與追求，我覺得這是我家鄉培養我的，也因為這樣我很自然地就開始做菜。

我到北部念大學後，在飲食上馬上就有水土不服的情況，因為南北的食物還是有差異，當年的台南其實大部分都是在家裡吃飯的，外面的小吃攤要能立足的話一定要有兩把刷子，但大城市的人民每天都外食，樓下的那間店即使普通，你還是會因為方便而經常光顧。

另外北部口味對我來說比較重、比較濃、比較鹹，我就開始水土不服，也因此開始自己研究食譜，在我住宿的地方買了小爐子和電鍋，開始自己摸索做菜。出社會以後更好，租的房子有一個小廚房可以開伙，之後就很習慣自己煮飯了。

我認為外食只是為了打牙祭和樂趣，不是為了生存，真正支撐日常的是自己家的食物，這件事情對我來說是理所當然的，到如今我還是一樣，外食是為了樂趣，在家裡吃自己做的食物，這件事情是我生活的核心，就從那時候維持到現在。

我認為跟閱讀有很大的關係，我的整個人生都是由閱讀支撐起來的，從小到大閱讀都是我最重要的一件事情，透過閱讀其實讓我看事情就不只是表象，因為體驗很多時候就僅止於感官上的表象，可是閱讀讓我們不會停留在表象，會去探究背後的故事。

比方說讀紅樓夢，看起來只是一本愛情小說，但是背後其實有龐大的文化底蘊在支撐著它，我因為紅樓夢去讀建築，從中國的園陵、讀到東方的園陵、甚至是西方的建築、西方的建築史、西方的美術史，我就對這些事情很感興趣。

你從食物或其他層面，那些很能夠感動你的東西，那背後其實都是人類千百年智慧的集成，可能是歷史、工藝、風土、國度的，是由很多東西層層累積起來的，而我覺得純粹在閱讀時，你就自然會對這些事情很感興趣，反而美食是我比較晚投入的。

大學剛畢業，因為紅樓夢的關係，我對於建築、園陵、庭園這些產生很大的興趣，所以大學畢業後我就去找跟建築、室內設計相關的媒體，美食則是一直來到時尚雜誌後，先跑建築和藝術，後來看到餐廳的室內空間也要設計，跟我好像有點關聯，我就順便跑美食。

很多人剛剛開始對美食比較感興趣時，都是「我要去哪裡吃？」，所以很多撰寫美食的內容就是寫餐廳評論，可是對我來說，我寫餐廳評論的時間非常短，而且中斷很久，我大概寫了兩年就推掉了，因為我發現我感興趣的並不是「哪裡好吃」。

而是我想知道「這盤菜為什麼這麼好吃？」而這麼好吃的原因，後面可能牽涉到很多，像是「這隻雞為什麼這麼美味？」我們就去做食材溯源，從品種、養殖方法等等去釐清，再去到食材的原鄉探究它的源頭。

比方說「你怎麼去烹調這隻雞？」，它的烹調方法是法式、中式、台式還是日式？方法和國家在數百年的文化與歷史積累又會有很大的關係。再來「做出這盤菜的人」他在哪裡生長？受到什麼影響？所懷抱的意圖是什麼？創作上屬於他的風格和追求是什麼？都會反映在這道料理中。

一個餐盤所包含背後的世界是無比的寬廣的，就像一杯茶也是一樣。

一杯茶光你覺得色香味非常棒，背後牽涉的產國、產地、產區、品種、製法，以及這些東西的成形又跟這地方的氣候、土質、飲食文化、人文風土有關，那個部分才是我真正感興趣的，是那些背後非常寬廣的世界，在深深地吸引著我。

當你透徹地了解一杯茶背後的世界後，你再喝這杯茶，你的感受與震撼度與先前不知道的時候，是完全不一樣的。而且你喝過十種茶，跟你喝過一百種茶，那種感受的強度也完全不一樣，所以你就很自然而然地樂此不疲。

當你懂得越多，你就知道每一次的感動深層度和持久度通通都不一樣，我對這些深深著迷到以此作為我的工作，我在整個職涯上非常明確地，都在追求讓這些東西變成養活我的工作。

可能我記性很差，或是我有一種憨膽（台語），就是埋著頭拼命往前衝，最有挑戰而且我心心念念的，就是在現實和理想之間如何求取它的平衡點，需要時時都不忘自己在追求什麼，然後不要被沖昏頭。

在現實和夢想之間掙扎的時候，怎樣還能一直走在自己所希望的那條路上？這件事情可能是我在職涯路上最奮戰的一點，那件事情就是：「你要活下去，要賺到錢，可是又不能迷失，追求理想、追求夢想這件事情其實沒有簡單。」

你必須要花你想像不到的更大的力氣，去跟這個世界作戰，我覺得最大的挑戰可能就是這個。

我會嘗試去提供當你希望認真、專注在生活裡的時候所需要的知識和技能，以及你需要了解什麼？你可能需要培養一個什麼樣的品味、視野或是見地？

我們將課程圍繞在居家生活，去構築一個美好的居家生活需要具備的技能，我們分成幾個類別：

#1 食物

在家簡單煮以及美味吃的方法，例如如何安排菜單、採買，長期收看我的餐桌的人應該就會發現，我每天做菜都不重複，我做完一道菜後，幾個月到幾年你都不會再看到他。

因為我非常怕膩，要維持不斷推陳出新的秘訣是什麼？我會在課程中真的非常清晰地把這個方法用我很多餐的實例去分享給大家。我也有傳授採買後如何區分食材、以及如何讓食材保鮮的方法、如何很快地做菜等等。

#2 飲

包括各種茶、酒，這些類別都囊括進來了，我會分享剛剛入門的人有哪些基礎知識必須要知道，如何品飲、以及怎麼在中間喝出樂趣來，把這些東西都系統性的濃縮進入課程中，我還有教授沖調以及酒食搭配的技法。

#3 居家收納的新法概念

包括如何選務用物、選擇器皿、餐具、擺盤等等。這套課程可以算是我數十年來所做的各種各樣的研究，以及每一天在家中日日的實踐，我會把它濃縮在一個 12 小時左右的內容教給大家。

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認認真真地去面對當下的每一刻

這件事情好像很自然埋在我的骨血裡，但我覺得是因為很年輕時讀紅樓夢，受到裡頭禪宗思想的影響，我那時候花了一些力氣去讀禪宗的典籍，得到了一個概念就是「逝者不可追，未來不可期。」

每個人在擁有的都只有當下，不要去看任何遙遠的地方，也不要往回頭看，像你問我過去有什麼挫折，我覺得也許有，可是我忘光了，或是很多人過去問我未來有什麼想做的，我從來沒有，我只知道我當下想做什麼，其實我的眼睛始終只看著當下。

包含我口渴想要喝一杯茶，我希望這杯茶是完全滿足我，為了要知道這杯茶如何完全滿足我，我就要懂得茶的知識，為了讓食物吃起來好吃，我花了很多力氣去查為什麼。眼下這個時候，我就要把這個時間過好，做工作也是一樣。

做每一件事情我就要把這件事情做好，因為只有在當下對得起自己、做好的、成就的，人生就是由這些當下的點點滴滴累積起來，你的人生就是握在自己手上。

風格是由無數的細節形塑而成

當每一個細節都追求到一個你自己喜歡的、舒坦的、願意的、自在的時候，你整個家的風格就出來了，這件事情可以拓展到每一個層面，你一定要在很多很多細節上面，做到一個你覺得對的狀態，整體它就會對。

千萬不能在小的地方苟且，像是每一個字幕的字我都是自己校對，後來我就發現我的團隊每個人都是這樣。不過 40 歲開始我就對自己說：「適時地放過自己是很重要的，也許我接下來的人生修行是，學會讓自己更自在一點。」

緯來日本台剛開台的時候有一個節目叫做「華滋華斯的庭園」，這一系列的製作人是松山猛先生，那系列的節目講手錶、酒吧、旅行、露營，他講到一個非常重要的觀念：

它好像讓我突然「登！」一下發現，原來我在追求的東西是這個！看我的書、我在網站發刊的文章，我就寫「我要以享樂為人生的職志」，我的享樂不是指表面的聲色感官之娛，它其實是必須要經過厚實的累積，要一步步才能找到可以開啟這個秘密花園的鑰匙。

背後就像我們剛剛說，每一個物像背後都是龐大的大千世界，當你要真正的去了解這個世界後，那才是真正的樂趣。

另外一個是我的好朋友，他非常關心我的工作，也很擔心我活不下去，常常建議我應該要這樣做、那樣做，有時候我就跟他說好累喔，我沒有時間，他那時候就給我一個當頭棒喝，他就說：

突然就覺得好像被當頭一棒，其實當我說我沒有時間的時候，真正的意義是我不想做，中間很重要的是你必須要面對自己內心，自己去判斷什麼事情對你來說是重要，什麼事情是無足輕重，你要如何去割捨與面對。

不過我覺得這件事情對我來說有點副作用，因為很想做，我就不管，時間一定會有，常常接了超過負載的事情，不過一直挑戰自己的極限也不錯啦。

每個階段可能都不一樣，每個階段我也都不停在自問，像我現在已經五十歲了，這時候也許步調慢一點是比較好的。我在追求的理想生活叫做「分秒當下都盡其在我。」

📍【重點整理】#186 如何提升生活品味 

＃1 如何培養對於事物的美感與文化底蘊？

怡蘭老師說，她的方法是從「閱讀」開始，當你開始閱讀，你所看的事情就不會止於感官表象，你一定會去探究它背後的故事，你會去了解食物好吃、居家擺設好看，是因為他裡面藏有人類千百年的智慧，包含的事情有建築、國情、文化、風土等各式各樣的多元面向。

而這就是老師在清一色的食譜和 Lifestyle 類別中脫穎而出的關鍵原因。我個人認為，雖然商業類、管理類的資訊重要，但偶爾讀一些具有歷史意義或有趣的科幻小說，其實也能夠豐富我們的資訊量和觀看的角度。

新的一年，我也期許自己可以更廣的接受各式各樣的向度，朝著我心目中的理想範本邁進。

＃2 銘記初衷

老師提到，這 20 多年來最困難的事情，可能就是「銘記初衷」這件事情。追求理想和夢想其實非常不簡單，你必須要時時刻刻都知道自己在追求的究竟是什麼，這個就已經夠困難的了，再來你還得不被利益和潮流誘惑、不輕易妥協。

這也代表著你需要花很多力氣和社會作戰，你也要勇敢的為自己發聲。因此，如果你現在正在現實和夢想之間掙扎著，你可以拍拍自己的肩膀，告訴自己你真的很棒，因為像你這麼勇敢的人並不多，願意堅持下去的人也不多。

這也是為什麼我覺得怡蘭老師很特別，甚至可以說是很偉大的原因，因為你的內心肯定要夠有韌性、夠有能耐，你才能夠真正的打造出你的理想國度。

＃3   如何提升生活品味 ？從 Pay attention 開始

怡蘭老師對於人生的持守有兩個：

1. 認認真真地面對當下的每一刻
2. 風格是由無數的細節形塑而成

我認為這兩段金句可以說是貫穿了老師的人生觀與價值觀，過去不可追，未來不可期，這樣的思想讓老師專注於每一刻的當下，每分每秒的細節，而當你能夠將每一個細節都追求到一個你喜歡、你舒坦、你自在的模樣，你的居家、你的美、你的獨特風格就出來了。

所以，究竟怎麼提升生活品味？或許我們可以先從 Pay attention 開始，觀察一下你生活中在意的小細節有什麼？以及你願不願意、你敢不敢堅持這些細節，或許就因為你的勇敢堅持，你就成為了一個更有特色、更有生活品味的人唷。

📍【本集結語】#186 如何提升生活品味 

今天這一集的節目，我是和葉怡蘭老師在台北的 Koucast 錄音室一起錄製的，我覺得和老師聊天的整個過程非常的愉快，可是你也可以感覺到老師身體力行所謂的「分秒當下都盡其在我。」

她聊天時專心聊、討論時專心討論，也因為這樣，讓我覺得這一集訪談可以說是訪的非常的暢快，我不只學到了很多，也多了一些可以嘗試的方向，希望你聽完今天的節目，也跟我一樣有所收穫～

📍【本集聽眾回饋】

如果你聽完這集節目，覺得對你有收穫，我也想邀請你到 iTunes Store 按下訂閱按鈕，並且幫我打星評分留言，留言時也希望你告訴我你在聽的是哪一集（集數），以及你喜歡或不喜歡這集的什麼內容，如果能夠清楚描述，對我和這個節目都能帶來非常大的幫助。

 

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