by Zoey Oct 10, 2021 | Podcast , 有愛
今 天這集沒有一個太特定的主題，我想要像朋友一樣跟你聊聊天，和你分享一下我最近這一兩個月到底發生了什麼事情，以及我近期對於混亂生活的省思和反芻，這一集很輕鬆，也沒有什麼特別的重點整理，just get cozy, grab yourself a cup of coffee or tea, and let’s chat! 最後也會與你分享，我近期體會到自己對於 家的定義。
嘿！又到了我們每年年末最重要的審視人生時間了！在每年年底，我的課程 Dream To Goal 人生設計思考課，會特別推出一套期間限定的線上課程，今年呢我想要來玩一點不一樣的，就是呢，我會每一場都做現場的 LIVE 直播教學，不會再像往年一樣是重播的形式，而我們今年的課程主題是：如何利用心態金字塔和設計思考來規劃新的一年？這個主題是全新，我們從未在外面分享過的內容，在課程中我會和你分析三層心態金字塔的原理、三組對照思維的盲區，以及能夠立即調整的方式，如果你對這套課程感興趣，請點選此連結 ，我們這套課程會從 2021/11/3 上課到 11/13，只有為期十天的時間，門票會是台幣 199元，今年每一天都只會有一場由我本人親自授課的直播教學，時間和場次都非常非常地有限，請麻煩一定要事先預約，如果你想要在新的一年，透徹地了解設計思考的系統，從根本價值觀開始改變你的人生，這套課程，絕對能夠讓你看見不一樣的自己，期待在課程中見到你囉！
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📍【訪談綱要】#172 家的定義 馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
這集我甚至沒有特別寫稿，就是像跟朋友聊聊天的一樣，現在我手上拿著一杯熱黑莓茶，坐在我密西根的新家辦公空間，這是我第一次在這個新的空間錄音，現在我想就輕鬆地跟你分享一下，我這一兩個月到底發生了什麼事情。
馬上開始 >> 01:18 – 節目開始
我在去年 (2020年) 其實有計畫要回台灣，不過因為疫情突然爆發而作罷，因此今年看到台灣疫情漸漸獲得控制，我就想說在美國打完疫苗後就要回家，安全健康地狀態回到台灣。
我大概是 2020 年四月打完疫苗的，打完疫苗的隔天還是隔週，我就馬上訂了一張回台灣的機票，而這次我也覺得是一個跟我先生待久一點的好機會，因為我先生過去都只有短暫在台灣停留，我一直希望他可以有台灣的居住經驗，因此希望能夠待個四個月到半年左右。
當時我滿心期待地訂了機票、Airbnb、訂金也付了，就在這時台灣三級警戒爆發，其實三級警戒我依然可以回台灣，但是當時禁止外國人入境，因此我先生就無法跟我一起回來，這其實讓我低潮了一陣子，不過我始終鼓勵自己抱持希望，因為台灣的防疫一直都做得特別好，所以我們還是按照原訂計畫，只是再等上多一點日子。
那時我立刻把機票往後延期一個月，改成 7/30 飛回台灣，不過我們舊金山的房屋租約其實是到 6/30，由於想著一個月後就可以回台，因此我們 7/1-7/30 就臨時住了一個朋友的 airbnb，而在那一個月裡，我完完全全打破了自己設下「拒絕看新聞」的標準，每天起床第一件事就是打開新聞，關注台灣疫情的發展（我平常其實是很注重 Social Media / News Detox 新聞排毒的人）而我也沒有意識到這件事情開始影響到我的身心靈，只是覺得每天都還蠻焦慮，也想趕快知道我先生能否跟我一起回台灣。
七 月中時我爸媽建議我還是先不要回台灣，於是我傷心地取消機票，但還是沒有完全放棄希望，所以我跟先生說「八月我們不如就給自己放一個假，畢竟也剛好沒有租約，我們就到其他地方看看，也看看是不是有未來想要定居的其他城市」。
為什麼想要搬家？
因為天災的問題，台灣朋友對於氣候變遷可能比較無感，頂多發現冬天天數越來越短，我爸爸也跟我聊過台灣的氣候越來越極端，但在加州每年卻要面臨野火 Wild fire 的問題，因為加州很乾，一有閃電或人為因素就會引發森林大火，火勢之大有可能延燒兩、三個月，並燒掉一整個台灣的森林面積。森林大火期間，無時時刻都會覺得喉嚨不太舒服、天空灰灰的。我猜測接下來森林野火可能每年至少都會發生一次，這件事情也讓我們覺得「可能需要找一個更適合居住的地方」，也因此八月第一站，我們出發到德州的 Austin。
在 Austin 玩了大概一週後，我們就覺得可以在這裡居住，於是開始找房子與申請，同時還有另一個城市我們想去看看，就是紐奧良，我們在當地有一些朋友，也聽說那裡有蠻多音樂產業，蠻適合我先生的工作發展。就在這時，我們接到我先生舅舅被送進安寧病房的消息，他這一兩年一直飽受疾病所苦，所以我們心裡面也有所準備，但就在這個時間接到這通電話，我們就馬上飛回加州，看完舅舅後我們就決定繼續原定行程，去紐奧良，這時就收到颱風肆虐、紐奧良正在淹水，甚至在撤離當地居民的消息，我們也不可能去，而且他可能會是未來定居也會不斷遇到的問題。
不斷被迫改期的航班
由於我婆婆在墨西哥，所以我們就想不如就在墨西哥先住一小段時間，一方面省旅遊住宿費，一方面等回台灣的合適時機，那段時間由於沒有租約，我們就不斷在親戚朋友家遷移，也經常覺得不好意思打擾與麻煩別人，結果當我們原定隔天要去墨西哥時，我們又收到颱風的消息，因此我們就決定延後一週飛，因為時間很倉促，所以延期機票的過程也非常麻煩，太多細節了，但總之這一連串的顛頗，讓那一個月非常地 stressful。所以我和我先生就決定保持輕鬆、不再計畫的心情，先在墨西哥待兩個月，或許台灣就開放了。
沒想到當我們抵達舊金山機場時，收到櫃檯通知我們的班機突然被取消了，那時候我心裡就有一個想法「大概老天爺不想要我去、不想要我離開美國吧」我心裡就蠻氣餒的，有一種做什麼都不順利的感覺，我們就決定也不去墨西哥了，當時我也開始跟我先生有些爭執，他認為我把很多希望都寄託在「回台灣身上」導致我們這一個月都有點居無定所，就因為我們「下個月就有機會回台灣」但其實一切都很不確定。
我也在當時發現，我的另一半確實是一直跟我數位遊牧了好長一段時間，我的工作可以帶一台筆電就解決，但我先生的工作必須要設定很多器材，或許我們真的應該要找個地方落腳，台灣的事情就未來有機會，未來再說。
這時我們就想到了密西州，他是美國榜上比較少天災影響的城市，各樣的自然資源密西根都蠻充足，也讓它更適合人居住，我們就決定先去玩、去看看，九月初我們就來到了密西根，一來我就覺得我蠻喜歡這裡的環境，讓我覺得蠻像台灣（只是比較冷的版本）我馬上就決定可以住在這邊，也好險後來就找到了滿意的地方，順利進行簽約與心情漸漸放鬆。
親人的離去
就在我們準備尋找搬家公司，從加州搬家到密西根時，接到了舅舅過世的消息，從密西根飛到加州的過程時，心情其實還蠻忐忑的，我真的意識到舅舅離開這件事，是進到他的房間整理他的遺物時，我詢問了家中其他長輩舅舅過世那一刻，「我們都握著他的手，那一刻我們都知道他要走了，我就跟他說，沒關係，你去吧，一切都會變得更好的，他就閉上眼睛，離開了。」聽到這邊我就哭了，阿姨也哭了，我公公也在哭，所有家人幾乎都在哭，那一刻其實是很 powerful，但是我在那個當下發現，大家一起哭的那個時刻，似乎是所有人的感覺得到救贖的一個時刻。其實在這些年舅舅重病，阿姨一直照顧他的這些日子，我每次去拜訪他們的時候，都覺得阿姨看起來很累、很疲倦，但就在舅舅離開時，我發現舅舅的離去，似乎終於讓阿姨放下了，臉色看起來比較好了，也許是阿姨覺得，舅舅在另外一端，可以過得更好，比這幾年的生活過得更好。
後事處理完後，我們就開始討論不如自己租一台小貨車開車、搬家去密西根，於是計畫了這 35 個小時的 Road Trip，沿途要停靠哪裡、住在哪裡等等。
在加州的時候，有位親戚阿姨問我：「你都不會想家嗎？從六月底到現在，這一連串居無定所的過程，好像你的心很定。」我那時候就想，其實我還是很焦慮，但不知道為什麼我表現出來得特質，就是看起來很冷靜。因為阿姨的這句話，讓我不斷思考，我其實是蠻想家的，我就領域到說，「最主要的原因可能是因為我已經離家，離開台灣了，所以在美國是住在加州、德州或密西根，對我而言的實質意義似乎不大。」但對我先生來說就不一樣了，因為他是加州人，所以離開家鄉對他而言的影響會大得多。
我在這一切之後的反思
當我們處於高壓的環境時，你平常沒有的那些缺點可能都會跑出來，或是說你平常已經有的小缺陷，可能都會被放大，但我覺得這就好像是檢視「你們能不能有福同享、有難同當」這段時間的確是讓我有一點長大，不再只是兩個年輕人到處玩耍而已，也開始必須去面對生活中比較有壓力的事情，去正視這些情緒，可是總體來說，我還是比我先生情緒穩定很多，我比較樂天、樂觀，安撫我先生的情緒，並鼓勵他我們可以找到辦法解決。
我一直在想是什麼原因，造成我裡頭有這麼強大的信念？我後來想到，可能是我的原生家庭，一直都給我很好的保護，所以無論發生什麼事情，我內心永遠都會想說「大不了就回家啊，如果真的事情 doesn’t work，我們就回家，我們永遠都有一個家可以回去」但其實這一兩年，我已經很久沒有回家了，但這樣對世界有一種信任的感覺，其實深深地植入在我的腦海中，可能就是因為我在一個有足夠愛的成長環境下長大，所以我的 Roots (根基) 扎得蠻深的。
我也在這個機會了解到，大部分人並沒有像我這樣的成長背景，所以遇到類似這樣的狀況，可能很容易就會有情緒、壓力、負面的反應，我也學到說不要用自己的角度去跟對方說「這又沒什麼」而是去理解，其實有一些人的根基沒有這麼穩。
對我而言 家的定義
家，對我來說，倒不是實體的環境，而是心裡那種非常安定、相信自己、相信宇宙的感覺，我的確在經營自媒體上，有發現我似乎比其他人更能夠堅持、不受影響，不太跟其他人比較、也不太嫉妒，但是我不太知道原因是什麼，我可能也說得出給其他人的建議，但我一直都相信他是有一個「核心的原因」會讓你有這樣的情緒反應。
經過這趟旅程，我算是對自己又有另外一個層級的了解，沒想到是因為「家的定義」、是因為我心中這種安心的感覺，讓我知道無論我做什麼，都會有人接住我的，所以我可以用力地去闖、大力地去試，這的確是我非常感恩的一點。
講到這邊我就必須要很老實提一件讓我很懊悔的事情，我們在密西根的房屋租約是簽12個月的約，在這之前我一直很避免簽這樣的約，因為不確定是否會回到台灣，但是經過前陣子各種奔波後，我們終於決定定居下來，就在我們簽約後的三天，我們收到了台灣的新聞說終於開放外籍配偶入境了，當我聽到這個消息時，我一開始內心是非常不悅的，但又剛好這段時間我和我先生有 Road Trip，我們有比較多內心、交心的對話，所以我悟出了前面那些「家的定義」。
現在回頭來想想，我真的是一個超級無敵幸運的人，而我也發現，
我只要懂得感恩這一切，其實就可以把心中所有感到不舒服的地方，自動在心裡化解。
我把那些我不明白的不順利，看作是對我們生命的一些奇妙與剛好的帶領，我換個角度想之後，我的內心就有一種豁然開朗的感覺，之前那些擔憂就顯得有點蠢了。
我曾聽過一句話說「人生不是學到，就是得到」這一段過程中，我或許一直沒有得到的感覺，但我絕對是學到了很多，所以我也非常開心能夠和你分享這段歷程。
關於接下來的工作計畫
接下來聊聊工作上的事情，我必須老實說，原本只是想要放我自己八月一整個月的假，但是因為九月一大堆事情，導致我重心也不在工作上，在我十月好不容易回來工作時，現在還逐漸在調適狀態中，好像是一種好久沒有工作，一回來有堆積如山的事情在等著你的那種感覺，可是當有學生來這樣問我時，我都會馬上回應，你不能等到你 feel like it，不要等到你想做時才去做，你心裡的動力是會在你「開始做」之後才產生、出現的，之前都只是這麼跟其他人說，而我現在就開始驗證這句話在我自己身上了。
現在我終於要來公布我埋在心裡超久的秘密彩蛋，但在公佈之前，我想要先跟你分享我們近期在工作上的一些新企劃、新活動：
1. 已經上線一集的【你問佐答】特別企劃，它是一個十分鐘的短節目，剛才其實有說到，前陣子工作上有一點失去動力，所以我和團隊就在想，有沒有什麼可以嘗試的新鮮事？搜集大家的意見回饋後，我們最後決定做這個讀者投書Q&A的主題，如果你想要參加這一系列的企劃，歡迎你點擊下方按鈕提交你的問題呦！
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2. 另一個最大的消息就是：
我終於要回台灣了！（此時我在心裡面大尖叫哈哈哈）
我終於買了機票，抵達台灣的時間會是 2021/11/2，但必須要隔離十五天，所以會到 11/17 才能出來趴趴走
說到這件事情，我就也想跟你分享 Dream to Goal 人生設計思考課的新企劃，這是一套利用設計思維還有 Goal Setting 教導你找出核心價值，並且調整自己心態的課程，這套課程一年只會開放一次，只有兩週左右的開放購買時間，賣完就收起來了，不像 Brand Your Life 一年任何時間都會販售。以往我們每年都會做一小時的線上課程，一邊招生一邊提供新教材，以前都會透過重播、預錄形式讓同學自由選擇方便上課的時段，但是今年因為我要在台灣隔離閉關，我那兩週好像蠻閒的，我好像可以給自己一點新的挑戰，所以呢我就決定要來點不一樣的，我決定要來做現場的 LIVE 直播，時間從 11/3-11/13 為止
無論你是在做什麼樣的工作，我相信你一定都經歷過職業倦怠，無論你再喜歡你的工作，它可能都還是會給你一種疲倦、倦怠、了無新意的感覺，所以我其實也在這過程中，一直思考有什麼新把戲、如何找回過去的初衷與動力？我覺得透過給自己一些新的挑戰、新的目標，會是一個提醒我能夠燃起火花的好方法。
我也想謝謝你給我這個機會，讓我可以與過去的自己 Connect，
也希望這次回台灣，有機會可以跟你本人 Connect！
📍 【本集結語】 #172 家的定義 以上就是我非常長的近況報告 😆 如果你喜歡這種閒聊的主題，也歡迎留言告訴我呦！
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by Zoey Oct 7, 2021 | Podcast , 有錢
歡 迎你來到 2021 佐編茶水間冬季特別企劃【你問佐答】第一集！在這一季的特別節目中，我們搜集了聽眾們對於生涯規劃、自我成長、個人品牌經營的相關問題，並且在節目中為你解惑、給你方向。這集我們來聊聊如何破解 三分鐘熱度 。
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今天的提問是來自於 Jenny：
我很擔心自己花了錢購買課程卻沒有效果，但主要原因是因為，我了解自己的個性真的很三分鐘熱度。過去的我也曾花了許多錢在學習其他事物上，但都只是買了課程而沒有點開課程來學習。後來我反省自己這一點，發覺自己很多時候只是知識焦慮，總覺得只要再學什麼就能變得不同。但面對要學習的東西有時都是跟風，或是只是一時興致來而買了學習資源，卻沒有真正想改變的動力。針對這點不知道你有什麼建議呢 ?
By —— Jenny
真正問題：「我沒有一個能說服自己必須要達成這件事的理由」 謝謝 Jenny 的提問，我認為你能夠反省、自我覺察出自己的知識焦慮，其實已經很不容易了，因此別對自己太嚴苛，要先適度的給自己一些鼓勵，畢竟很少人能夠真正察覺自己的問題所在。
現在，我們回頭聊聊「三分鐘熱度」這個主題，我認為三分鐘熱度和「拖延症」有著異曲同工之妙
在設計思考上呢，我們把一個人願意改變的驅動力分成兩類型：第一類叫做外在驅動力、第二類叫做內在驅動力。
一個人願意改變的驅動力源自於：外在 / 內在驅動力 ＃1 外在驅動力 外在驅動力就像我們剛才所提到的，他可能是你父母給你的施加的壓力、社會給你的期待、同儕之間互相比較的競爭選擇等等，我個人覺得外在驅動力本身就是一件很難維持，續航力比較弱的動力來源，畢竟你想一想，一件你不怎麼認同、不怎麼喜歡的事情，應該很難讓你堅持下去吧？就算堅持下來了，你可能還是會覺得生活有些苦澀，有點絆手絆腳。
但，外在驅動力其實也有一些不一樣的好處，像是它通常會讓你比較有爆發力，就像 Jenny 提到的知識焦慮，讓它衝動的購買了課程，有些人可能也會因為這股爆發力而在那幾個月很認真學習，另外，外在驅動力有的時候也能幫助我們維持團結或社會秩序。
＃2 內在驅動力 然而，Jenny 所遇到的問題是出在於核心的「內在驅動力」，一個人如果自願學習且發自內心想要改變，他其實很容易就能夠自律，堅持下去也很簡單，因為他有一個能真心說服自己去行動的理由，這是他主動所做出的承諾、選擇。
如果你的動機不是出於自己的內在核心 ，很多時候，其實是出於社會給你的壓力造成了一些恐懼，你或許會害怕自己不夠好、害怕自己差人一等、害怕自己被淘汰掉，這些擔憂其實都是我們人類基因早期在原始時代時所遺留下來的後遺症，畢竟在遠古時代，你跟別人不一樣、你是這個部落的累贅，你很可能就會被驅逐出家園，而一落單，就意味著危險、甚至死亡，所以我們經常會有這種害怕不一樣、害怕不夠好的擔憂。
腦袋接收到警訊；但是安逸的內心卻出賣了你 但是，我們應該都是生活在環境不差的現代人，你的腦袋發出了這種恐懼的警訊，讓你有了外在驅動去購買課程來做自我提升，但是你的內心卻知道，你其實是很安全的，你不會因為沒有把這個課程上完就馬上被市場淘汰，你也不會因為沒有把書讀完就遭到同事的排擠，這時候，當外在的壓力被內心的聲音給稀釋，你就會失去改變的動力，因為你並沒有立即的生命危險，所以失去外在驅動力帶來的衝動，也是非常正常的。
解方一、將驅動力從「外在」調整為「內在」 那，我們現在來聊聊 Jenny ，你應該要怎麼樣調整這種知識焦慮和三分鐘熱度的情形呢？我相信聰明的你應該會知道，我們就是要把動力從外在驅動調整到內在驅動。很多時候，最棒的內在驅動力其實是「好奇心」
我們每一個人都被現實的壓力追得喘不過氣，但正因為如此，我們才更需要規劃一個 Me Time，讓你能夠漫無目的的嬉戲、玩耍、探索新知，如果你能夠將學習這件事情看成是一場遊戲，或許就能夠降低你起身行動的排斥感。
解方二、釐清「現在」是否是最好的時刻？或是再等等也無妨？ 再來，我個人的觀察是，許多人對自己的自我要求很高，他們很上進、很努力，對自己很嚴格，拼命想要做自我成長。但，我認為你可以停下腳步思考一下：「你真的需要一直幫自己澆水施肥嘛？你真的需要這些資源嗎？」我們每一個人的認知負荷都是有上限的，就像是種花一樣，你不斷地添加養分，也需要等待一些時間讓養分吸收、消化，如果是因為外在環境所造成的壓力，而不是出自於個人好奇心的自願性的選擇，不如就不要選擇，然後看看會發生什麼事情吧！
我們努力地想要成為更有用的人，無非就是希望能夠好好過生活，利用線上課程來做自我提升是一種方式，但是在現有的生活中感恩你所擁有的事物，也是一種方式。因此你會發現，越能從生活的小細節中看見美好的人，他就越是無欲無求。生活中會出現許多誘人的物質，但錯過一些機會，其實也無傷大雅，機會會走，會來，當你真正發自內心需要、想要的時候再去吸收就好了。
📍【佐編總結】 #1 三分鐘熱度 當你未來要購買學習資源的時候，你可以先暫停一下來問問自己：「我這個購物的慾望是來自於內在驅動？還是外在驅動？這是一個我發自內心想要做的選擇嗎？我是真的有需要或想要這個資源嗎？「現在」是個添加養分的好時機嗎？」 找出驅動你改變的原因。 祝福妳囉！
📍 【本集結語】 #1 三分鐘熱度 非常感謝你收聽這一集的節目。你是不是跟 Jenny 一樣有著知識焦慮或三分鐘熱度的困擾呢？聽完這一集的內容，你有什麼 Takeaway 呢？歡迎你在下方留言，或是在 Instagram 上發布動態 Tag 我，分享你的收穫和想法，如果你想要參加你問佐答特別企劃，也歡迎你點擊下方按鈕提交你的問題唷！
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記得，你永遠都可以透過選擇的堆疊，設計你的理想生活，因為，你是你人生的負責人，你有權利，也有能力，去過你熱愛的人生。我們下週四見囉！
Love,
Zoey + Team
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by Zoey Oct 3, 2021 | Podcast , 有愛
好 好說話、有效溝通一直都是許多人的人生課題，過去我們都經常認為溝通是一門技巧，但在今天的節目裡，來賓凱宇將用不一樣的角度翻轉你的思維，與你分享如何 掌握溝通關鍵 ，並讓你知道有效的傳遞訊息、傳遞情感，其實是一種態度、一種有意識地選擇。
今天的來賓裘凱宇是啟點文化的共同創辦人，同時也是一位作家、創業家、講師和內容創作者，在這一集的節目中，我們將聊聊他從體育系跨界到心理學系的有趣人生故事、從業務工作中獲得的啟發，以及如何拿出專注的態度，掌握溝通關鍵與自我定位的利基點。這一集的內容我真的、真的、真的覺得非常精彩！因為我跟凱宇其實聊的東西很天南地北，我們聊到怎麼樣成為一個有耐心的人，如何接著宇宙給你的暗示，怎麼去整頓自己的身心靈，好多東西讓我一時之間不曉得開場簡介到底要聚焦在哪裡好，但是，我跟你拍胸補保證，這是一集非常精彩，且字字金句的一集，假如你覺得自己現在的人生好像有點迷惘或不太順利，請你務必要聽完這一集的內容。
我們這一集一樣幫你做了一個關於來賓的背景重點整理 PDF 講義，歡迎你下載搭配閱讀呦！
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本集來賓資訊：
🔸裘凱宇：啟點文化官方網站 、F acebookInstagram
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馬上開始 >> 02:45 – 請凱宇簡單自我介紹
很多人以為我很年輕的時候，很快就在業務工作裡有成就、賺到第一桶金，但很多人不知道的是，其實我已經在這個地方蹲了五六年，才爆發起來。
我大學唸得是體育，研究所唸的是社會心理與人格心理學，讀心理學期間，同時是我第一次與朋友合夥創業，啟點文化則是我第三次創業，創業的經歷教會我「耐心很重要」。
我也在非常早期 2005年的四月份開始做有聲書評，那時候用得是最土法煉鋼的方式，錄音器材就是最陽春的錄音筆，會想做這件事情是因為研究所期間我讀了大量的書籍，我需要一個方法讓自己建立起學習跟閱讀的習慣。當時聽了一句話：「因為要教，所以你得學得更好；因為要分享，所以你得學得更透」 ，我想用我的經驗跟大家分享「我們不用很厲害才能開始，你要先開始才能慢慢地變得很厲害」 。
馬上開始 >> 08:11 – 能不能和聽眾聊聊為何從體育跨界到心理學？
過去的我唸書是為了「被看見」當升上高中後頓時就找不到唸書的意義。於是高中開始玩耍、不斷面對留級危機，一直到高三放眼看到大學的所有科系真的都沒有興趣，剛好當時體育老師在找想唸體育系的同學加強培訓，喜歡打球的我就決定走這條路。
不過大一進入體育系，看到學長姐未來出路大多是體育老師，我就知道那不是我要的，又開始到處看、到處玩耍，也因此大學就開始做業務工作。在當業務跟很多人接觸的過程中，發覺到我的骨子裡是內向性格，我會因為需要應付很多人感覺到內耗，我很需要獨處。此外也發現比起「我如何說服一個人，讓我自己賺到錢」我對於「一個人為什麼會有這樣的想法」、「為什麼在一些關鍵時刻，他會做出一些外人看起來不可思議的決定」我對於背後的成因更有興趣，對心理的興趣也在這時開始萌芽。
直到我決定要淡出業務領域，剛好遇到一個老師在輔導要考心理學相關領域的人，感覺動了這個念頭、命運就幫我衝出一條路，我沒有抗拒地也就開始走上這條路。
命運、老天爺會給我們很多訊號，但是你要接那個訊號，如果你老不接，抱怨老天爺對你不公平，是你對老天爺不公平，不是老天爺對你不公平。
馬上開始 >> 13:57 – 讀研究所有如同你當初所期望的，將你的興趣轉變成工作嗎？
我在準備考心理學研究所期間，因為知道自己不擅長唸書，所以起初就鎖定開放性比較高、重視人格特質養成的領域，在於唸書過程中發現自己對於「社會心理學」與「人格心理學」的高度興趣，確認大方向後，我也相信自己可以憑藉足夠的專業知識，以及過去實務上的工作和創業經驗，創造自己的事業，我想把這些寶貴的理論與專業知識，變成一般人聽得懂的語言、可以運用的課程、商品、服務，這就是啟點文化現在在做的事情。
「我很想鼓勵大家試著去做一點點開始！我們永遠不要去追求別人已經做出來的結果，因為你不是他、你也無法複製他，可是你可以去研究一下，他最一開始「鬆動」的東西是什麼，尤其是最微小的「移動」才是最有價值的。」
馬上開始 >> 17:14 – 有聲書評如何走到現在「啟點文化」的現有服務？
很快地，第一次創業階段性任務完成，也看不到合夥人對我下一步的規劃，加上第一次創業，還太年輕，不太知道主要出資者的想法，所以我就離開了合夥的公司。離開後就繼續探索，如何將心理學學識學以致用，有跟一些朋友亂做過一些東西，例如去朋友公司幫忙做教育訓練，我就說我可以教、我就去了，結果口碑還不錯，大家反應還很好，感覺有些東西無形之中都有融合在一起，此外就是：「我在每個階段都足夠認真。」
很多人太想要保證回收，但是誰能跟你保證？
我也不是說好像就魯莽地 show hand，我一直很謹慎地去控制我的精力與成本，最重要的是你在每一次的小常識中，你要得到反饋，然後不斷地優化他。所以為什麼耐性對我來說很重要，因為有時候那個優化的過程，「你可能要優化了50-100個環節，你才能在末端看到一個具體的前進」那你就要熬得過那50-100個的過程呀！甚至你要面對很多自我懷疑，假設你優化到100個才有具體呈現，但你優化到第99個的時候，沒有人跟你保證下一個就OK了耶！那你要不要堅持？不過在堅持的過程中，我也一直務實地控制好成本。
也因為這樣的經驗，我很認真地思考，我的未來創業要嘛就是出書、要嘛就是設計一套完整的課程（商品）去販售，我就打磨出現在啟點文化最老字號的課程 CIA通達力 的雛形，那時就開始試著以個體戶的方式，跟其他單位聯合招生，結果發現居然做起來了，而且除了第一期之外，之後幾乎每一期都滿班，就建立了一點信心。
之後因為對於課程方向上有些不同期待，因此我們就和原先合夥單位拆夥，我就和創業合夥人嘉玲，精算出我們現有的資本全部拿出來創業，還可以活半年，所以我就想說「大不了之後再回去做業務嘛」抱著這樣的打算，我們就成立了啟點文化。
我們這一集一樣幫你做了一個關於來賓的背景重點整理 PDF 講義，歡迎你下載搭配閱讀呦！
馬上開始 >> 26:06 – 介紹一下《CIA通達力》這門課程：業務與心理學的交集有很多領域，你選擇這個「溝通表達力」主題的原因是什麼？
我的背景是心理學、嘉玲學的是諮商輔導，當時的市場，對於人際和溝通的需求已經很明確，不需要再另外教育市場了，約莫排名前100的書，我們都做統計分析，他的切入點是什麼什麼，我就知道我們課程要突破什麼樣的亮點，溝通表達課程算是紅海市場，競爭者太多、你又沒有名氣，別人為什麼要上你的課？要有一個精準的市場定位與訴求點，讓前期嚐鮮者能夠一看就知道你的不一樣，被吸引來上課。
馬上開始 >> 29:52 – 那時候《CIA通達力》這門課程不一樣的獨特點是什麼？
很多學溝通表達的人應該都聽過「七三八五五」法則：溝通表達過程中，接收的資訊 7%是語言內容、38%是聲音情緒投射、55%是非語言訊號，很妙的是，這麼多年台灣的溝通表達內容都集中在前面7%、有一些機構會集中在38%，但占最大影響力的55%非語言訊號，在這些前輩課程中都只是配菜，當時我們就給市場一個願意付錢給我的理由，會特別集中火力在這55%。
我們不教你話術，因為舉例來說：如果有套話術很有用，那很快地所有人都會用，也很快地所有人都知道你在用話術，當你發現我在用話術誆你的時候，你的反感和防衛心就會很大，這就是話術的弔詭。
溝通能力不是綁定在他說話技巧上，有些人雖然口才沒有很好，但是你很相信他，所以溝通到底要達成的目的是：「你很會說話？」或是「讓別人相信你呢？」其實是後者，當想清楚這點，就結合身心工作、催眠、以及我大學唸得體育（肢體語言、身體工作）等等理念。
談一些很重要、但別人沒談的，稍微進到內圈一點，我不管別人教什麼，第一課我們教呼吸、好好調整自己的氣息，這些特色糅合起來就讓他很不一樣，我已經很久沒有宣傳這門課，但他總是一推出來就滿班。
在和團隊前期策劃課程的會議上，我永遠會問：這個主題在市場上有沒有競品？那用一句話表達，我們的東西跟別人有什麼不一樣？
馬上開始 >> 36:01 – CIA 的這門課，我們掌握溝通的關鍵是什麼？能否步驟化解說概念？
人沒辦法被步驟框住，因為是活的，最重要的核心與關鍵原則其實是：專心。專心能幫助你在人際裡創造出你要的，有了專心作為一個重要的核心，你所有的技巧才有可能適當地時機被用出來，溝通最大的問題往往在於我們滿頭滿腦在想自己想說的話、浸泡在自己的情緒裡，過份地自我專注，讓我們表現出自大、自嗨。
另一個極端是有很多擔心、恐懼、害怕，也是一種失去專心的表現，例如我們跟家人互動，我都會開玩笑說：「你媽每次打給你的目的都不一樣，但是你的反應都一樣」就是不管他說什麼，你就先生氣，先說「不要煩我、要幹嘛」專心，是把注意力從自己身上調轉到對方身上，回歸到眼前的人跟你交流的真實。
專心其實是個大項目，需要調整好你的身心狀態、經驗一段感官開啟的過程、內在信念自我覺察的過程，他其實就是溝通，當你學會這一切，你可以簡單又純粹地說出「你真正想說的話」。專心甚至可以說是一種「生命的態度」。
我每段經驗都在強調，雖然我不知道未來會如何，但是我蠻認真、用心、專心的。因為這個態度，你會發現，你今天如果遇到不合適的人，起碼你退一步會知道怎麼保護自己，進一步會知道他是一個錯誤的示範，也給自己更多能量。如果遇到很好的人，因為你的專心，你也不會錯過這麼美好的緣分。
老天爺會給你很多貴人，但事實上是你自己錯過的，不是老天爺對我們不公平，因為我們並沒有真的在當下，所以我說專心是一種生命的態度。
馬上開始 >> 42:33 – 有沒有一句話改變了你的人生？
「人生最大的自由在於有所選擇。」有時候自己在很年輕的時候，都想要追求功成名就，那時候的自己其實對於「功成名就」沒有想得很清楚，總覺得他是一個成功的象徵，但是否真正知道成功後要幹嘛、或為什麼要成功，其實是模糊的。
但慢慢走到40幾歲、人生後半場，發現這些努力，例如公司經營得還可以，加上我物欲沒有很高，我可以慢慢套進那種「當你收入到一個數字後，假設你慾望又不高，那個後面大概就是數字，不會有本質上的改變」。現在能夠明白、體會，就會反思：為什麼我還這麼努力、還是好期待設計下一門課、好期待見到下一個學生等等，我只是在創造自己更多選擇的空間，我可以選擇工作地點、關注什麼主題、設計什麼商品、甚至可以選擇不工作，因為我知道「我需要」。
當我清楚知道我需要什麼，以及能創造什麼，就比較不會有一些妄念，這些妄念往往是從世界、原生家庭硬是植入到我們心中的，但我們從來沒有去審視的，它不見得是錯誤，但我們需要去釐清「為什麼需要/不需要」當你形成一個自己真正的信念，越來越認識、知道自己要什麼，在你努力的過程，就會知道自己所做一切的努力，都是讓自己更有選擇性，不只是物質生活，也包含你的心理世界。
馬上開始 >> 46:51 – 你認為的理想生活是什麼？
我可以一直很任性地想這些，然後讀我想讀的書、說我想說的話、做我覺得對大家有幫助的課程。此刻，能夠忠於自己，去做自己認為有價值，也真實為他人帶來價值的事情，這就是一個超棒的生活。我常說我在做，對我而言「全世界最美好的工作」。
我很期待今天如果透過我的一點點分享，能夠讓你開始靠近一點點、有一點點鬆動，我就會覺得超開心！
📍【重點整理】 #171 掌握溝通關鍵 #1 開啟你的好奇心、接住宇宙的訊號，別太計較成敗回收，先試著從做一點點開始吧！ 凱宇說，要訓練自己成為一位有耐心的人，並且開啟你對事物的好奇心和雷達，接住宇宙給你的訊號，別再還沒開始前就評量結果，你如果一直想要找到保證回收，你就不會願意百分之百的盡心投入，但是，大多時候，你想要的結果都是需要你全心投入才能換得的，因此，別太計較成敗回收，我們就先試著從做一點點開始，另外。不要去做出別人已經做出來的結果，因為你不是別人，你也不可能成為別人，我們要做的，就是做好自己，唯有做好你自己，你才能創造出自己 Born to be 的理想人生。
#2 開發產品研究市場、分析數據，把功課做足，方能踩穩品牌利基點。 提到市場定位，凱宇說，他們其實在開發一套產品之前，都會仔細研讀市面上關於這個主題的相關資料，例如有沒有人開過類似的課程，有誰寫過相關的書籍，裡面的內容是什麼，有什麼相似之處，有什麼大數據可以去做分析。如果你想要在紅海市場，也就是很飽和的市場上做產品，你就必須要理解自己「不一樣的地方在哪」？你的賣點是什麼？你的新鮮點在哪裡？如果多了你的產品或少了你的服務都不會有太大的差異，那這或許就不是一個有力的市場利基點。反過來說，如果你能做足這些功課，並且仔細的觀察出市場的缺口，透過創意點子的發想，你或許就能開發出自己獨一無二的品牌唷。
#3 凱宇分享掌握溝通的關鍵在於 “Live in the moment.” 掌握溝通的關鍵，倒不是說鍛鍊出什麼厲害的話術技巧，而是真正的 Live in the moment，傳神貫注的專心聆聽，專心活在當下。當你有了有了「專心」作為你最重要的核心，你所有的溝通技巧才會在適當的時候被用出來，而專心其實是一種人生態度、一種價值觀的選擇。你認為自己的人際關係出狀況，或溝通總是不順利，或許整頓自己的身心靈，調節呼吸，覺察情緒，才是暢通溝通的第一步。凱宇說，老天爺會給你很多貴人，但多數時候是我們自己沒專心，所以錯過了，當你能夠專心地著重在眼前的事情，你對於觀察更犀利，你對於機會的降臨也會更敏銳，自然而然，你就更容易接住宇宙給你的訊號囉。
別忘了！我們這一集一樣幫你做了一個關於來賓的背景重點整理 PDF 講義，歡迎你下載搭配閱讀呦！
📍 【本集結語】 #171 掌握溝通關鍵 非常感謝你收聽這一集的內容，今天這集的內容是不是真的超級無敵精彩呢？我其實跟凱宇聊了快要兩個小時的時間，好多內容我都捨不得剪掉，因為這集我們雖然聊東聊西，可是他的分享真的很實在，而且非常有力量、具有啟發性，希望你可以跟我一樣，非常喜歡今天的內容！
📍 【本集聽眾回饋】
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by Zoey Sep 26, 2021 | Podcast , 有錢
你 是不是常常在想：「現在開始做Podcast是不是太遲了？ 現在做Podcast還來得及嗎 ？」如果你即便有這樣的念頭，還是想要加入Podcaster這一個行列的話，在今天這一集的節目中，我們將會分享台灣的音頻市場走向，以及素人和企業的兩種不同經營策略。
我們這一集的節目比較特別一點，這是我之前受到卓越雜誌的封面故事採訪內容，這一期的雜誌專訪，我很榮幸可以一起跟百靈果還有寶博士齊名，那因為是雜誌的專訪，所以我們的訪談內容其實是電話訪問，我再加以整理成文字訪談，因此，這集的內容非常的輕鬆，非常的閒聊，因為他就真的是我跟雜誌社的專題企劃私底下講電話的內容，但是在電話訪問中，我們也有聊到 Podcast 的經營方式，平台方所扮演的角色，以及一般大眾剛開始來做 Podcast 時，應該要切入哪種獲利模式比較適合，以及企業或行銷部門可以如何利用 Podcast 來增加品牌曝光效益，算是乾貨滿滿的一集，因此我想來想去，還是覺得這一集的內容如果不分享給你的話會很可惜。
如果你想要打造一個不被地點限制的個人品牌，或是你對自媒體經營感興趣，我現在開放了一套四天的免費線上課程，在這四天裡面，我每天會用約十分鐘的影片，和你分享經營品牌常見的錯誤、品牌變現的方式，以及如何打造熱情、創造價值，如果你想要領取課程內容，請立刻點選此連結
此外，如果你想要更進一步看雜誌整理的封面故事，歡迎你下載卓越雜誌的封面故事專訪文唷！
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📍【訪談綱要】#170 現在做Podcast還來得及嗎 馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
馬上開始 >> 03:14 – 《佐編茶水間》本來預期帶給聽眾什麼樣的內容呢？或是有根據聽眾做調整？
因為我是設計背景出身，過去從事視覺/網頁設計師，不過到了 2016 年才首次接觸 Life Design 人生設計的概念，這件事情就引起我的興趣「對誒，我每天花這麼多時間幫別人設計產品，我為什麼不能依此設計我的人生呢？」之後大約花了兩年時間去摸索與學習人生設計的概念，中間也經歷了結婚、搬去美國定居，開始接觸到美國的 Podcast 市場，就開始在心中萌芽想做 Podcast 節目的 idea，想了快一年後，我大約在 2018 年六月時上架了《佐編茶水間》這個節目。
節目主軸聚焦在我過去兩年不斷練習的 Life Design 「如何去設計你理想的生活」這個主題的相關概念上，想讓每個人知道「你有權利、也有能力去過你熱愛的人生」。其實這句話在美國可能對很多人來說 make sense，但是在台灣概念還是太新、Podcast 這個載體也太新，所以我曾經花很多時間發想要怎麼樣切入、全方位地跟聽眾聊這個主題。就慢慢延伸出思維轉換、心態調整、自我成長、乾貨技能（例如：商業思維、品牌、行銷、溝通、投資理財）軟硬兼施，我想這些都逐漸具備，我們就可以達成「有權利、也有能力」這兩塊的要素。因此從一開始到現在，節目的整個調性都沒有太大的變化。
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馬上開始 >> 07:01 – 觀眾會針對主題給你反饋嗎？
我是冥想的愛好者，現在節目超過百集，但是我分享冥想應該不超過 10 集，儘管是站很少數的內容，發現觀眾還是非常喜歡冥想的內容。其他回饋就是因人而異，有人喜歡心態、自我成長面、有人喜歡乾貨或是行銷技巧等等，我都會納入整體參考，動態調整各類型內容比重。
馬上開始 >> 08:06 – 有印象最深刻/最感動的聽眾回饋嗎？
我很愛讀觀眾的回饋，很多回饋都讓我超級感動。印象最深刻的是大概快兩年前，我在洛杉磯一間咖啡廳工作，打開信箱看到一封聽眾來信，聽眾寫說他飽受憂鬱症所困擾，他一直走不出家裡的狀況，但最後他說，他聽了我的冥想，短短五分鐘他就開始落淚，落淚後就爆哭，爆哭完後就覺得心情舒暢很多。
他說，冥想這樣的內容對他來說很新，有的時候我們也會聊到呼吸的練習，這種內容有的時候只是生理上一點點的轉換，例如發現自己閉上眼睛後腦袋開始放鬆，這些可能背後都有一點科學原理，這些原理慢慢被台灣大眾接受了，他就說，沒想到這比他長年吃的憂鬱症的藥更有效，我就想到小時候因為怕血，我最不想當的職業就是醫護人員，沒想到收到這樣的回饋，
我頓時有一種「天啊，我正在醫治一個人嗎？」這種很神奇，又覺得「我的工作真的太有意義了」的感覺。
馬上開始 >> 10:31 – 會想要做更多冥想的內容嗎？
攸關素人在做節目時，挑選內容的方向，像我不是一個有受過訓練的冥想導師，我會比較小心、謹慎，因為這超乎我知識圈外的內容，我通常分享的是我已經試過數十遍，且有豐富心得的方法。
很多人在做節目時會想要挑戰知識圈外的內容，但是我建議我們可以用「經驗/心得分享」的面向去定位，會比較適合。
馬上開始 >> 12:50 – 做 Podcast 大概兩年時間，會遇到抄襲創作的問題嗎？
Podcast 和 Youtube 一樣是一種資訊的載體，如果創作者擔心侵犯到其他人權益，我建議最直接的方式是參考 Youtube 的使用規範，因為 Podcast 沒有明確的規範，此外影音是包含影像與聲音，所以也有涵蓋 Podcast 的聲音內容。
Podcast 上可能更容易有疑慮的是音樂的使用版權，我觀察到台灣有越來越多可商用的音樂平台，就不會觸犯音樂的智慧財產權，另外有些節目可能會提及其他節目的內容，拿捏好尺度，僅少量的引用並且要提及出處，以及事先知會被引用的對方，都是能夠避免疑慮的方法。如果更謹慎一點，也許可以找一位律師，擬一份合約或是授權委託書。
馬上開始 >> 16:18 – 以 Zoey 品牌角度的觀點，平台方扮演什麼樣的角色？
第一個，平台方有點像是集結資源的仲介人，像是賣房子的房仲，除了提供基本技術服務外，也可以做資源媒合的事情。
第二個角色，我認為可能像是經紀公司/經紀人，例如保障創作者商業合作案件數，或是提供保證曝光管道、流量效益等等，這些其實陸續也有看到一些平台在做。
最後一種，我認為平台方應該可以擔負教育者的角色，推廣整個 Podcast 產業，因為他們擁有許多的資源與人脈，可以去定時舉辦實體聚會與講座，分享整個產業的趨勢，或是用平台名義教導素人加入這個產業。
馬上開始 >> 21:37 – 對於目前 Podcast 市場的觀察
我當時進入 Podcast 市場真的非常早期，是一個藍海市場，現在要進入的話競爭就激烈很多，所以「節目定位」就更重要了。
現在的聽眾可以選擇的節目多了，所以你可能需要花更多時間去思考你的節目主題、你想要接觸的聽眾、你跟其他節目的差異等等；c
但是反過來說，也正因為現在有很多節目，你有很多參考範例，你在做市場調查時，有很多可以參考、觀摩、學習的成功案例。
馬上開始 >> 24:46 – Podcast 節目商業模式的選擇建議
素人創作者：通常在正職之餘來經營 Podcast，如果本身沒有發展清楚的商業模式的情況下，廣告收入和效益其實會比較侷限，如果你本身沒有產品，必須仰賴接外部廠商的業配合作，每一集用 30-60 秒口播宣傳，但我之前有合作觀察過，發現聽眾很不喜歡廣告太多的節目，因此創作者在置入廣告時一定要拿捏好這個廣告的佔比，才不會得不償失。因此我會建議贊助、訂閱、打賞、咖啡支持，這些商業模式選項會更適合。
企業：如果是請行銷部來做這件事情，一定要先思考「這個節目」在企業中扮演什麼角色，曝光、吸引關注、帶動轉換/銷售量或是純粹提升企業形象等等，Podcast 有機會會企業帶來很多不同層面的利益，但是目的一開始越聚焦是越好的。我認爲把 Podcast 定位成內容行銷工具會比較適合，因為本身已經有服務和產品，或是願景與理念，你的節目可以圍繞在這個核心上來談，但是不要太過度地推銷產品，這樣一樣會讓聽眾反感。在這邊推薦一個美國節目《The science of social media》 這個節目是由一間賣社群管理/行銷 APP 的公司 Buffer 所經營，節目中他們會聊到許多社群的趨勢，因此收聽受眾可想而知也都會是對於他們的產品與服務有需求。
馬上開始 >> 37:31 – 目前《佐編茶水間》最新規劃和安排
幫助更多在自媒體經營上有任何疑難雜症的人，解決他們的問題，我覺得 Podcast 開始競爭越來越激烈，但是我也在觀察它到底會不會泡沫化，如果有很多人投入但是無法持續的話，這個產業會發展到什麼樣的程度，我會再從簡、繼續觀察、每一步都走得踏實。接下來這兩年可能會是 Podcast 的挑戰之年，但越是外頭混亂，我覺得我們越是要往內看。
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📍【重點整理】 #170 現在做Podcast還來得及嗎 #1 Podcast 製作上的疑慮，建議可以先參考相對成熟又有大公司背書的 Youtube 規範。 因為Podcast在台灣來說依然算是一個很新的Baby產業，所以很多法規或許都還處於模糊地帶，如果你有任何創作類的擔憂，害怕自己不小心觸犯智慧財產權，你可以先去參考Youtube的法規，Youtube因為是大公司，所以他們會有相對比較明確的規範，因此如果在Youtube不能做的事情，我們就盡量不要在Podcast做，通常就能夠避免許多不必要的紛爭。換個角度想，這個產業只要有市場，有聽眾，那他就只會越來越成熟，越成熟就代表會有越來越多資源，所以你所遇到的創作疑慮，相信都能找到相對應的方式，迎刃而解。
#2 平台方在 Podcast 產業中扮演的角色：仲介商、經紀人、產業的推廣教育者。 我認為平台方在Podcast中除了能扮演創作者的仲介商與經紀人之外，也可以試著成為產業的推動組織，將資源與人脈做整合，平台也可以多辦趨勢講座、教學服務或顧問諮詢，讓更多人了解這個產業在做些什麼，讓更多商家發現這個市場的機會，進而促進整個產業的活絡度，這其實就是雙贏、三贏的多重結果。而在競爭越來越激烈的情況之下，大平台應該要更鼓勵新節目的上架，例如幫忙做相關的曝光，讓這個生態鏈不是只有大巨頭，而是為素人開放更多的機會，找到更適合素人的定位點。
#3 沒有產品的素人，節目獲利模式建議從贊助或訂閱開始嘗試；企業經營節目前，先想清楚你的目的。 素人來做節目時，因為通常沒有自己的商業模式，沒東西賣就沒有獲利，那就得倚賴廠商下廣告。廣告雖然是一種不錯的收入模式，但切記，一定要拿捏好比例，因為當我們急著想要賺錢，就會不小心本末倒置，加上因為我們成本有限，時間也有限，因此效益可能也會有限，在這樣的情況之下，我建議可以先考慮贊助或訂閱制，這個方式特別適合給「只是想要試試看」的人，你比較沒有負擔，節目的調性也可以比較純粹；至於當企業來做Podcast節目，建議可以思考看看你們公司來做Podcast的目的是什麼？究竟是為了增加公司知名度？讓市場更了解產業、察覺到需求？提高銷售量、營業額？還是提升形象、提升大眾好感？不同的目的有不同的做法，目標越具體，成效的達成速度自然也會更快。
📍 【本集結語】 #170 現在做Podcast還來得及嗎 非常感謝你收聽這一集的內容，我發現，這一集的錄製時間才過了幾個月，產業的趨勢和動向好像又改變了！像是我在結尾說Podcast目前是學習平台，而Youtube是娛樂平台，隔沒多久，現在變成想要被娛樂的人也會來聽Podcast，因此你會發現，這個產業它還是處於一個新生的變動期，他還沒有像Youtube那麼定型，這也就代表，其實你還是有一些機會找到自己的獨特定位點，想做的話，沒有什麼時候，是比「現在」還要更早的時候了。
📍 【本集聽眾回饋】
如果你聽完這集節目，覺得對你有收穫，我也想邀請你到 iTunes Store
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如果你對個人品牌感興趣，並且想要打造一個不被地點限制的事業，歡迎索取我的免費四天線上課程，每一天我都會和你分享一個經營品牌的心態、知識和技法，教你如何打破個人品牌的經營迷思，找到熱情、提供價值。
by Zoey Sep 19, 2021 | Podcast , 有意義 , 有錢
你 的人生中，有沒有買房子的夢想？「安居樂業」對你而言的定義又是什麼呢？在今天的節目裡，我們邀請到 House123 的創辦人邱愛莉老師來分享他從負債到資產千萬的勵志翻身故事。
愛莉老師目前是公司執行長以及商周、財訊雜誌房地產專欄作家。目前已經出版過《買一間會增值的房子 》、《小資族大翻身：8年從20萬滾出資產4000萬的賺錢筆記》 兩本書。在出社會沒有多久的時間，愛莉老師就遭遇到家人欠債百萬的人生關卡，面對突然其來的重擔，讓她體會到理財的重要性，也踏上了房地產投資和創業的道路。今天我們會特別請愛莉老師分享這一段觸動人心的有趣故事，也會和你分享一個人是如何一步一步地從債務中翻身，他做對了哪些聰明的事情，以及如果未來的你也想要買一間自己的房子，或者開始投資房地產，有什麼需要注意的事情。
這一集的茶水間，我們特地做了一份懶人包 PDF 講義給你，裡頭收錄了節目中提到的名詞與投資工具、看房重點補充資訊，歡迎你填寫下方表單免費獲得唷！
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本集來賓資訊：
🔸 邱愛莉：House123官方網站 、Facebook 粉絲專頁 、Youtube 頻道 🔸《買一間會增值的房子》實體書連結 、《小資族大翻身》實體書連結
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📍【訪談綱要】 #169 House123 馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
馬上開始 >> 02:57 – 如果要為愛莉下三個關鍵字，你會用哪三個關鍵詞（Hashtag）來形容自己呢？為什麼？
1.House123 ：創業至今已過九年半，人生十年都在這間公司。
2.安居樂業
3.財務自由
對於「安居樂業」的定義是什麼？可以分成安居和樂業來說：
安居：住在喜歡的空間，跟親愛的家人住在一起、自在、幸福地生活。
樂業：套用Zoey的書名《工作必須有錢有愛有意義》，做自己喜歡的工作，且它可以支撐你想要的生活。
馬上開始 >> 04:22 – 和聽眾分享一下你過去的背景、經歷與故事，以及是什麼樣的契機讓你踏上房地產之路？
我是來自彰化鄉下的孩子，家鄉到了大二才開第一家 7-11，大學到台北讀書，畢業後就留在台北工作，出社會做過電子公司外貿業務，負責東南亞、韓國客戶，但一直都想進入外商公司工作，之後真的進入一家外商，不過先從約聘人員開始，一年後順利轉正職人員成為產品經理。就在工作轉正的這時，得知爸爸投資失敗負債，把跟媽媽的積蓄全部賠完，加上信貸，總共積欠了400多萬。
當時的時空背景，其實有很多人靠刷信用卡在過生活，信用卡循環利息高，很多家庭都過度消費導致卡債無法負擔，所以政府找了很多藝人，鼓勵大家出面跟銀行債務協商。我當時也就跟我爸爸欠債的銀行談判，先將利息止血，分成十年、每個月慢慢攤還。
除了房地產，各種投資理財工具（像是股票、期貨、選擇權）我也都有操作過大概三個月到半年，剛好朋友在做房地產，我跟著他學習，最後才覺得房地產適合我當時的生活、工作調配與節奏，比較適合我，於是決定要做房地產投資。
我起初是降薪去外商當約聘人員，我之前的工作一年年薪（加獎金）大約七十萬，以畢業兩年多來說其實不錯了，不過去外商做約聘人員想得是：我有沒有辦法有更好的歷練，並且未來轉成外商的正職人員。得知爸爸負債時，我正好升為正職人員滿三個月，薪水比較有辦法存錢，也覺得有機會可以幫我爸還清債務，不會這麼無助。
得知負債時正好是我和老公準備半年內要結婚，結婚後我們就為了省錢先住在公婆家樓上，吃飯也去樓下搭伙，上下班都跟老公一起行動，也省下了交通費用，一點一滴存錢與還債。
我從我爸媽的經驗中看到，我媽媽一輩子省吃儉用狂存錢，存了一輩子的錢，結果爸爸一次投資失敗就全部賠光、還負債，
如果完全沒有一點點投資理財的功夫，又想要投資，那就是在賭博。
馬上開始 >> 15:02 – 你曾在《小資族大翻身》這本書裡面提到自己用了八年的時間，從月光族搖身變成包租婆，更為自己創造出超過四千萬的資產。能不能和聽眾一一拆解這八年的進程、轉換與經歷呢？
一開始在理財的時候，也都是從記流水帳開始，之後就開始只看資產負債表 。
房地產投資的話，我那時身邊朋友剛好就是做隔套收租，研究後我也定調要做格套，因為租金收益比較高，但一開始沒有經驗，我就跟著朋友看他的作品：買房多少錢、收租多少錢，參考他的經驗，也可以隨時討論和請教他，並且初期有合資、投資他的物件，一邊累積經驗、一邊也是因為他是朋友，我可以信任，所以不麻煩也沒有糾紛。合資幾間慢慢有經驗後，才開始獨資買第一間房子。
很多人問我：收租房子要放很久嗎？只賺租金嗎？但其實我看《富爸爸窮爸爸》 作者一開始也做房地產，而且他有說到，他所有房子持有都不會超過七年。房地產還是要透過週轉，讓你的本金變大，因為房地產市場一直在波動，所以我收租平均兩年一定會賣掉，透過週轉讓本金長大。
馬上開始 >> 20:24 – 看房的訣竅：老師一直是一位看房子非常勤勞的人，是否能跟聽眾分享一下看房究竟可以訓練哪些能力？以及看房時的重點是什麼呢？
別忘了這一集的茶水間，我們特地做了一份懶人包 PDF 講義給你，裡頭收錄了節目中提到的名詞與投資工具、看房重點補充資訊，歡迎你填寫下方表單免費獲得唷！
最基本的，房屋基本瑕疵（像是漏水、裂縫、鋼筋外露、傾斜、海砂屋）都一定不考慮。 不過這邊會想建議大家「看房子不要受限於房屋現況長什麼樣子、或是現有格局」 ，覺得不喜歡就不考慮，只要沒有破壞房屋結構，屋況破舊、格局不是理想的，都可以改造，改造後依然可以符合你的期待，市場上就是有很多投資客都是看準這一點，去買爛房子，改造成好房子之後再轉手或是出租。
「任何事情都一樣，創造價值的人就是在整個供應鏈中獲得最多 Paid 的人。」 如果只會購買別人整理好的房子，有可能遇到以下兩種情況：
一、可能房屋外觀漂漂亮亮、裡頭水電亂做。
二、原屋主賣你的價格一定是包含他的轉手利潤，造成你容易買到過高價格。
平常可以透過以下幾種方式多培養自己對於空間的想像力：
a.收看裝潢節目（例如：幸福空間）
b.收看改造房屋的節目（例如：TLC旅遊生活頻道節目《房屋獵人翻修篇》）
建議大家要「先有格局的架構，再去找合適的參考圖片」 這樣會比較準確。
此外平常不是看到室內裝潢照片漂亮就存起來，而是看著你的格局圖，去找符合格局配置的理想參考照片，不純粹看風格（例如北歐風、輕工業風等），而是看傢俱怎麼擺、收納空間做在哪些地方，風格反而很好調整，同樣地空間配置你也可以輕鬆把北歐風做成輕工業風。愛莉老師說：「現在的資訊量大，反而可以讓你很自由地去設計房子！」
馬上開始 >> 26:41 – 創立 House123 的契機：和我們介紹一下創立的故事以及你們的目標願景
原先是想要做類似 591，讓大家可以將物件放上來宣傳，不過 591 的定價太便宜，是護城河，所以我們改成服務買屋的客人，提供買房諮詢、買房課程、團購買房（曾經做過大概兩年）現在則是以課程為主，並且也有做收租（買房、改裝、出租）。
馬上開始 >> 30:36 – 接下來的趨勢：現在因為疫情的緣故，房市變得動蕩不安，不曉得老師是否能分享一下你對於接下來台灣（或世界）的房地產趨勢和走向的看法呢？
疫情分成兩部分在影響民生經濟，目前房地產市場還是持續上漲，主要是因為通貨膨脹的關係，如果去參考公開數字就知道，2020年3-7月，美國聯準會就印了三兆美金，不過2009-2014年這麼多年其實也才印了三兆，代表市場上流通的美金多了非常多，通膨快速。
不過通貨膨脹為什麼沒有反應在民生物價上？因為疫情期間生意難做，但是資產的價值就很明顯受影響，因為貨幣購買力在下降，所以許多有錢人要拿貨幣去換會保值或是會漲價的資產，例如績優公司的股票、白銀、房地產等等。
這邊也要提醒，大家要留意金融危機會不會再度發生？因為有錢人一直在買資產，沒有錢的人生意難做、需要紓困，如果再一波金融海嘯爆發，現在你購買的資產，未來還有沒有可能漲到這個價格，就不一定了。
馬上開始 >> 34:40 – 如果聽眾就是非常想要買一間自住房（本身一直是租客），但同時又想要買投資房來增加現金流，你覺得在策略上或心態上可以如何設計或調整呢？
其實我沒有鼓勵所有人都要投資房地產，如果你剛好有居住需求，例如你本來租房子，或是住公婆房子，今天利率低，買房比租房划算，就可以考慮買房；但如果只是希望創造現金流，有很多工具都可以創造，還是要回歸到你喜歡什麼樣的工具。
馬上開始 >> 40:35 – 你的超能力：你是否曾經發現自己的某個特質或某種優點、優勢在追夢的路上助你一臂之力？是否能跟聽眾分享一到三個超能力呢？
1.我老公經常說我很「阿Ｑ」就是過度樂觀，很多事情我準備好大概70%就會開始行動了，剩下的30%就是順流，遇到問題就處理。
2.隨遇而安的「安」有點延續第一點，遇到問題就處理，不過度憂慮或是恐慌。
3.善待你的夥伴、員工，知人善任，因為沒有他們，就沒有我的公司。
馬上開始 >> 44:36 – 你認為的理想生活是什麼？
安居樂業、財務自由、健康，以及與家人的感情緊密，重視與家人相處的品質。
📍【重點整理】 #169 House123 #1 處理龐大債務的過程，愛莉老師大力推薦債務協商，先讓利息止血，再慢慢攤還本金。 說到當初處理家人債務的過程，愛莉老師大力推薦債務協商，因為透過協商，讓他們可以馬上讓利息先止血，接下來就只還本金，老師說，如果不這麼做，很多時候就算本業再怎麼會賺錢，可能都填不了利息的那個無底洞。因此，如果你一畢業就開始有負債，或者必須要幫忙家裡負擔債務的話，你可以去調查一下債務協商的資料。老師也提到，讓他想要開始學投資的起心動念之一，就是發現媽媽一輩子省吃儉用所存的錢，可能會因為一個小小的失誤就全部泡湯，如果沒有學一點理財，或者選到了錯誤的投資工具，都是很危險的賭博。我個人認為，學習不大容易是一件會讓你破產的事情，況且網路上有許多很不錯的免費資源讓你使用，多瞭解一些理財工具，多聽一些其他人的經歷與故事，對你來說通常都會有不錯的益處。
#2 愛莉老師鼓勵看房子前，先培養自己對於空間的想像力，你就不需要侷限於現有的格局或是外觀。 看房子的重點是什麼？愛莉老師說，除了風水、裂縫、鋼筋結構這種很基本的，這種一看就能知道有沒有問題的大方向之外，大部分的人會受限於屋子現況長什麼樣子，如果現在的格局不喜歡就不會想要。尤其是自住房客通常沒有辦法想像房子能夠改成什麼樣子，這就是為什麼投資客永遠都有市場的原因，投資客願意買爛房子，再打造成自住客看得懂的模樣，尤其，市場上有很多人只買人家整理好的房子，但他的風險就是，你不知道人家整理得怎麼樣，例如他裡面的水電可能亂做，隔板封起來你也看不出來，以及最重要的是，價格上通常就沒辦法買到比較便宜的價格。因此，空間的想像力很重要，可以多多去看房屋改造的雜誌或電視節目，像是幸福空間或TLC旅遊生活頻道都是不錯的節目。
#3 選擇最適合你的創造現金流工具，並做好可能會發生金融危機的準備。 最後，愛莉老師提到，我們不太有那種可以一招打天下或者完全不用調整的 SOP，市場會變動，我們也需要隨時保持彈性，一間房子究竟是適合出租、適合賣掉，還是適合 Hold 住，其實都難以單用幾個簡單條件來告訴你說應該要怎麼做。再加上貨幣通膨的速度越來越快，買資產的人越來越多，需要紓困的民眾也越來越多，它究竟會怎麼影響市場，趨勢究竟會走向何方？我們也都沒辦法給你一個確切答案。只能說，做好可能會發生金融危機的準備，如果對於房地產感興趣，還是可以考慮投資，不過，創造現金流其實也有許多不一樣的管道，不一定要買房、不一定要買股票、不一定要創業，找到適合你的，才是最重要的。
這一集的茶水間，我們特地做了一份懶人包 PDF 講義給你，裡頭收錄了節目中提到的名詞與投資工具、看房重點補充資訊，歡迎你填寫下方表單免費獲得唷！
📍 【本集結語】 #169 House123 非常感謝你今天的收聽，今天這一集的節目是不是非常有趣呢？我也很喜歡愛莉老師最後提到的，準備到70%就好了，其他30%順流：遇到就處理，遇到再處理就好了，隨遇而安的安是遇到困難就想辦法來搞定它，畢竟無論是創業、生活、投資，都會有預想不到的事情，但就是遇到了就把他搞定，其實大部分的時候都沒有你想的那麼嚴重。而我也很好奇，對你而言，安居樂業的定義究竟是什麼呢？安居一定要買房子嗎？樂業就等於一定要自行創業嗎？也歡迎你把你的想法回到這一集的原文裡面跟我分享，記得下載講義。
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Zoey是一位視覺設計師、專欄作家和旅遊愛好者，同時也是「佐依・理想生活設計」的創辦人以及「佐編茶水間」音頻節目主持人。目前致力於提倡遠端工作，幫助讀者打造個人品牌、強化部落格技巧，引導觀眾透過自主學習和個人成長的修煉找到工作與生活平衡。
「佐編茶水間」是個可以在iOS、Android或Youtube上收聽的音頻節目，於台灣時間每週日播出，和聽眾分享有關自我成長、數位行銷、理財投資、在家創業等相關內容。
