你會不會經常覺得自己對工作、對生活沒什麼熱情，總覺得自己在做的事沒什麼意義，日復一日的日常讓你食之無味呢？本集節目的來賓偉宏目前是一位桌遊設計師與 大學生創業 家 。

他會讓你知道「熱愛工作」的人是什麼樣子，最重要的是，要怎麼在忙碌的生活中，一點一點地挖掘自己覺得有意義的事情。

偉宏聲稱自己過著斜到快要脊椎側彎的斜槓人生，因為他同時是一間公司的老闆又身兼實習生，並且在攻讀碩士學位，他因為自身對於教育的熱情開始投身桌遊設計，期待透過遊戲讓學習變得更有趣。

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本集來賓資訊：

🔸偉宏：方格子、FB粉絲專頁、豆點城市工作室(官網)

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#196 大學生創業 

我前陣子一直在寫 E-mail 打擾很多人，包括一些歌手和 YouTuber，Zoey 也是其中一位受害者，我就說：「我想要上你的 Podcast ，我有想要講的故事。」

當時真的沒有想到會有人回覆我，畢竟如果是我也會覺得這個人怪怪的，沒想到真的回我了，我好開心！我通常寄出 15-20 封只會有一封回信，然後那一封信也是來拒絕我的。

我成立的一人公司叫做豆點城市工作室，目的是「以教育的角度來去賦予桌遊全新的定義，讓桌遊成為你的另一種溝通語言。」

我們可以回想一下，以前還是學生的時候，可能是用課本、講義、考卷來傳遞一個知識，但這對孩子來講一點也不好玩，所以學習的動力很低，不過我們相信只要把知識裝進桌遊的盒子裡，用遊戲的角度來去看世界，他們就會更願意去學習。

我也發現這個觀念不只可以用在教育上，只要你有想要傳遞的資訊、觀點，例如你要賣一個課程、產品，只要用遊戲包裝起來，就像裹上一層糖衣，把桌遊當成一個輔助，會讓大家更願意去聽你說話、吸引大家的目光，豆點城市只做兩件事情：

1. 自己設計有教育意義的桌遊
2. 教別人設計有教育意義的桌遊

這可以從我大學開始講起。我大學唸的是中原大學資管系，會進到這個系就是因為學測分數剛好到，大二時才發現這不是我的興趣，我想可能有些人也是這樣，我想要嘗試跟人接觸的工作，於是決定到外面試試看有沒有其他可能性。

這時我找到一個非營利組織，他們派我和其他大學生去設計課程內容，以及教小朋友寫程式，我第一次就接了一個偏鄉國小兩週的營會，課程內容是從早上九點開始，我每天要五點起床，走到火車站，再轉公車再騎腳踏車，到學校剛好九點，通勤要差不多四個小時，就是這麼偏鄉。

我規劃的課程是上午帶小朋友玩桌遊，而玩的桌遊就是我自己設計的一套關於程式設計的桌遊，有一天有個孩子上午玩完桌遊，下午到電腦教室寫程式時就說：「老師，我們現在寫的這個語法，跟我們上午玩的某張卡片效果是不是類似的？」

當時的我就起雞皮疙瘩，發現這些孩子竟然會自己連結遊戲與學科知識，而且覺得很好玩，我突然覺得在課堂上能夠讓孩子說出「好玩」真的很難得。

如果我能把這樣的桌遊分享給更多孩子，讓他們更早認識學科，並知道自己有沒有興趣，是不是就不會像我一樣，進入一個只是因為分數到，但自己卻沒有興趣的學系？我當時的願望就是「不希望再有下一個我出現」，我感受到我真的能夠透過桌遊幫助別人，也能夠透過桌遊找到價值。

到了大三、大四，我看到教育部一個叫做「U-start 」的學生創業計畫，當時他說只要通過這個計畫書的審核，就能拿到 35 萬元的獎金，我就跳進創業的火坑，也很順利地通過了，接著就成立了這間工作室。

成為一位桌遊設計師，是一件能夠結合我喜歡的事情、有收入，又會讓我充滿活力的事情，所以我常常跟孩子們說：「你們要儘早找到自己的興趣，因為你會發現，當你可以做自己喜歡的事又可以兼顧生活，是一件非常幸福的事情」。

講完就會跟同學說：「你看看老師我，現在應該蠻快樂的吧！」，這就是我創業的初衷。

過了一陣子，我發現台灣也有很多人在做程式設計的桌遊，市場需求比較飽和，所以近期就把心力轉而投入在教別人設計桌遊，我覺得創業不會是一條直線，它可能充滿岔路，但對我而言只要本質不變，轉型就是一件稀鬆平常的事。

第一個分享：找對方向

我剛起步的時候真的超級拼的，因為創業內容是我自己非常喜歡的事情，再加上從一開始到現在都是同時創業、實習、加上讀書，我每天的工作時間基本都是超時，主要是因為想要累積作品，沒有作品怎麼會有人相信你的能力與理想？但是這個時期，找到對的創業方向與你的定位，比所有事情都來得重要。

我覺得這是我一開始覺得很困難的事情，創業初期很容易什麼都想做，我也瞎忙了一年，所以我覺得我們可以偶爾踩個煞車，問問自己三個問題：

1. 為什麼要做這件事情？做這件事情的理由是什麼？
2. 做了這件事情之後可以得到什麼？金錢、名聲、或只是你單純想要呢？
3. 這件事情是單次就會結束的計畫呢？或是長遠下來有機會成為可以循環、可以複製的模式？

如果每次都是單次結束的話，你永遠都是在賣勞力，久而久之就會很累。

第二個分享：工作與生活的分配

我覺得如果你把一件事情當作不只是興趣，是否可以持續經營會比短期成果來得重要許多。

假設你的事情跟我一樣這麼多的話，你就更應該撥空轉換一下自己工作的環境與心態，環境的話你可以偶爾在家工作、偶爾去咖啡廳，心態的話要適時把注意力從工作上移開，很多人會覺得工作忙起來就要放棄所有娛樂，或者是犧牲所有休閒時間。

但就我現在的感想是根本不用，甚至是不行，你可以稍微縮減，但是不能完全放掉，你會發現，當你轉換完心態回來後，工作效率就能恢復，心情也會很好。

其實創業過程一直都蠻順利的，我之前打算推出第一款桌遊，上募資平台募資，結果沒想到上線兩三天左右就差點被一家大公司告，對方一開始私訊我時還以為我要起飛了，要跟大公司合作了！

結果點開發現他第一句說「你的桌遊名稱侵犯到我們的商標了，請立即下架，否則可能採取法律途徑」，對方算蠻友善的，只是口頭警告一下，也給我處理的時間。

當時我剛起步，整個嚇傻了，就連跟我一起做這個桌遊計畫的廠商都覺得很誇張，聽說桌遊圈比較少人會去註冊名字，但我第一次踏進來就遇到，其實我想說的是，創業過程中真的會遇到很多奇奇怪怪的麻煩事，這些事情很多都跟事業內容無關。

像是我要去研究法律，要充當郵差推推車，寄送桌遊給老師們，總之創業的旅途並不是所有時間都在做自己喜歡的事，創業要持續下去，看的就是：

首先我覺得錢一定還是要有的，像 Zoey 你提到的工作必須要有錢有愛有意義。我在這邊想分享一下我的理念：「愚者精神」，它是塔羅牌的一張牌，意思是說，我不知道前方的路是否充滿危險，但是我還是會毫無畏懼地向前邁進。

其實我蠻常接半公益的事情，近一兩年我每週都有一天要花一小時通勤、去教兩小時的課程，到現在都還有在接，我沒有想說要得到多少回報，單純覺得這件事情有價值、有意義，我除了幫助到很多孩子以外，也認識到很多人生中的貴人。

這有點像是之前提到的向宇宙許願，我對於「桌遊可以應用在教育上」的信念非常強烈，也在冥冥之中覺得有越來越多人認同自己、做的事情也越來越順利，但我必須承認我現在的經營方式是有問題的，很難長久，現在有慢慢調整比例了，例如 80% 做經營工作室的工作、 20% 做我純粹想做的工作。

我正要推出的新作品，就是教大家如何設計桌遊，叫做「桌遊藍圖卡」。

因為我們通常會用比較發散的方法去設計產品，往往因為缺乏明確流程而導致設計不出來，所以這次我會用類似食譜的方式，給你七個桌遊設計流程、七個設計技巧、幾個思考工具，讓你像是一邊看著食譜一邊料理。

我想要把桌遊設計更普及化一點，像你走到書局裡面會看到「第一次學塔羅就上手」這種書，我想要把這個產品變成「第一次設計桌遊就上手」。

這次的作品我不會帶大家設計複雜的桌遊，剛接觸還是從小遊戲開始比較容易，另外我比較偏向教育，所以我會這樣形容這個作品：「如果戰略策略性桌遊像是法式料理的話，我的作品就會帶你做出像是超商的微波食品。」

因為我主要走教育，但老師很難把大型遊戲融入在 40 分鐘的課程中，所以適合教育現場的就是這種簡單、好上手的遊戲，一場大概 10~20 分鐘可以帶完，剩下時間就可以討論，讓學生分享學到什麼，這才是完整的課程。

很多主題都可以發展成桌遊，可以把桌遊想像成是世界、社會、事件的縮影，我們會透過玩桌遊體驗真實的情境，例如矮人礦坑就是扮演矮人去挖礦；Bang 這款桌遊就是扮演西部牛仔，體驗互相對決的快感，這些遊戲都是在模擬情境。

如果真的要說什麼主題適合，我會說如果這個主題用原本的方式去推廣，不會有人想要理你，就適合用桌遊來呈現。例如：教育，課本裡的內容很無趣，就可以做成桌遊讓孩子比較能夠接受。

我上學期其實接了一個滿酷的課程，我們線上連線了印尼的學校，教印尼高中生設計桌遊，我沒有限定他們的主題，只要他們覺得跟印尼有相關就可以，結果有一組做了一個印尼排華歷史的桌遊。

我非常驚訝！因為我根本不知道有這段歷史，我問他們為什麼選這段主題，他們說：「這段歷史其實很重要，平常用影片呈現沒有多少人想去理解，所以我們想用桌遊，讓更多人更願意去探討這件事情。」

另外一個高中生設計了一個認識石滬的桌遊，石滬就是古老捕魚的方式，而且在蓋石滬時需要按照一心六石的方式去蓋，才能讓石滬穩定，我設計前完全不知道這件事情，是跟孩子們一起設計時去查資料才知道。

所以不管是設計桌遊、或是透過玩桌遊去認識議題，我覺得都是很不錯的學習方式，因為我們平常不會去接觸這樣的內容，桌遊就是一個幫助我們達成的媒介。

我每次在做一些事情的時候，往往會過於理性去分析利弊，但有時候這些理性反而會變成一種藉口，因為ＯＯＯ所以我沒辦法ＸＸＸ，但是我們都沒有注意到，其實我們根本都沒有嘗試就否定自己，你害怕失敗嗎？還是你是害怕努力呢？

我想當工程師失敗了，我想當 YouTuber 失敗了，我甚至想當一個好學生也失敗了，但現在站在這裡，我認為失敗一點也不可怕，它只是一個過程。

很多事情我們可以做了再說，也可以在過程中不斷去修正自己的錯誤，慢慢往自己的夢想邁進，我覺得這句話就是愚者精神的表現，也是我創業精神的一部分，我其實不太害怕失敗，我覺得我失敗蠻多次的，但每次失敗後，都可能會迎來幾次的成功。

工作上，每天都能夠做自己認為有價值，或對於社會有幫助的事情，這會是我想要追隨的生活，我聽過一句話：「只要你創造出原先沒有的事物，這世界就會比前一秒更美好。」

再來生活上，我希望我的生活可以處處充滿驚喜，比如說走就走的旅行，或是為生活安排一些小小的變化與創新，希望每天都像玩一場遊戲，隨時有一些彩蛋等著我去發現，每天都能有一些冒險，覺得自己這個角色好像又成長了一些，這就是我理想的生活樣貌。

📍【重點整理】#196 大學生創業 

＃1 如何找到有意義或有熱情的工作

我的答案是，只要你願意比別人多做一點、更用心一點，你就更容易去挖掘自己的熱情與使命，而你千萬不能有的，就是懶惰之心與得失算計之心。

在偉宏身上，我的確看到他有一顆肯努力、肯特別花心思的意願，而我也認為，並不是因為你覺得這件事情有意義，所以你願意特別投入去做，而是因為你願意特別用心、特別投入做某件事情，那件事情反而變得很有意義，要記住這之間的差別。

當你很迷惘的時候，我們不要計較得失，而是去問問自己：「你有沒有在看似沒有意義的事情中找到意義的能力？」，如果沒有，你願不願意訓練自己這項能力？如果願意，其實生活中處處都有精彩、有趣的地方，不是生活太無聊，而是你還不知道怎麼讓它變有趣以及賦予意義。

＃2 新手創業要有策略

新手創業和學生創業最困難的地方，就是作品集的累積，偉宏說到，在沒有作品時，要客戶相信你的專業是非常困難的一件事情，新手創業比起真的把錢轉進口袋，我們更應該要 focus 在怎麼去累積作品、累積人脈和創造機會。

再來，偉宏提到初期創業時找到對的方向和定位，是最重要的一件事情，創業初期的我們總是什麼都想做，這也會讓我們花很多時間在瞎忙，看似完成很多事，公司和品牌卻沒有真的前進或成長，因此，我們要練習時不時就踩個煞車問問自己：

• 為什麼要做？
• 做這件事可以得到什麼？
• 這是有能持續有長遠效應的事情嗎？

透過這些問題，能夠讓我們專注的前進，用更有策略性的方式來經營你的事業。

＃3 賺錢很重要

最後，偉宏提到在創業的過程中，「賺錢」是非常重要的一環，儘管我們可以用熱情燃燒動力，但如果你連自己都餵不飽，你更無法去幫助其他人。我在這邊也想要告訴那個有點排斥賺錢的你，你有辦法養活自己的公司，你才有辦法去用自己的專業和熱情幫助更多的人。

而你也可以設定 50/50 或 30/70 的比例，讓你做一半的事情是為了賺錢，而另外一半的事情則是純粹公益或娛樂，其實，在我自己的事業上，我們在跟企業洽談案子時，我也會去想這個究竟是個什麼屬性的案子？是賺錢的案子？做開心的案子？累積人脈的案子？還是友情支持的案子？

幫案子標上屬性，可以讓你更加知道公司營運的比例如何分配，更可以兼顧你不同面向的理念。

📍【本集結語】#196 大學生創業 

我非常喜歡偉宏的 energy，他說：「為了要達成你想做的事情，你能夠接受去做多少你不喜歡的事情？」，這句話我也是打從心底的認同，許多聽眾可能會以為我過著我的理想生活，我有一份自己深深熱愛的工作，就代表我每天都能隨心所欲，但我認為，隨心所欲是一個很容易讓人誤解的詞。

你會以為隨心所欲是我不想做，我就不要做，但在現實生活中，隨心所欲是為了這個我想要的生活，再不想做的事情，都要想盡辦法調整心態，讓自己想做或願意去做。而我覺得偉宏提到的愚者精神，或許我們都可以一起練習看看把這樣的精神帶到生活中，讓生活更加的精彩唷！

如果你對偉宏提到的桌遊設計藍圖牌卡感興趣，這項計畫目前也正在嘖嘖上做募資，在 5/2 之前，你都可以用優惠折扣碼「zoeyk50」來獲取佐編茶水間的專屬優惠，這個募資計畫適合給想要學習桌遊設計、或者想要把你在做的事情遊戲化的人來參考。

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