by Zoey Sep 12, 2021 | Podcast , 有意義
當 我們聽到有關創業、開公司的故事時，我們通常都只能聽到片面的結論或光鮮亮麗的結果，這些結果可能會是多少的營收、多大的市場、多成功的人脈、多厲害的成長等等，但是，在整個創業起起落落的過程中，那些讓我們跌跤、受挫、感到沮喪的經歷，或許才是最滋養我們，使我們 心靈富足 的禮物。在今天的節目中，我們會和你分享來賓 Jason 他在成功和失敗的創業與求職過程中，所悟出的心得點滴。我們這一集也有做一個精簡的影片版本，如果想要看有字幕的影片內容，也歡迎你下滑觀看。
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本集來賓資訊：
🔸 Jason 賴俊龍：Facebook 粉絲專頁 、Instagram 、Podcast節目《高維修男女》
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📍【訪談綱要】#168 心靈富足 馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
Jason 賴俊龍目前是一位創業家、演講者、Podcaster、鐵人三項運動員，也曾經是三立電視台 《 週三愛玩客 》 旅遊 行腳節目的 主持人。Jason 經歷過與夥伴創業的呼風喚雨，也嚐過週轉不靈而必須收掉生意的苦澀；在人生的低潮期，他回到自己最舒服的安全港重新做回辦公室職員，但又在信心再次累積起來之後，再次開始一場全新的創業。在這段歷程中，Jason 在自己創業、回家接手家族企業，以及到其他的公司做職員這三者之間來回轉換，而在我們今天的節目中，我們也會用聊天的形式，和你分享 Jason 有趣的人生甘苦談，歡迎你一邊做家事、一邊通勤、一邊將這一集的內容放在背景音樂陪伴你。
馬上開始 >> 03:51 – 請 Jason 和我們簡述一下你的經歷，以及你現在在做些什麼呢？
大部分人會是從公眾角度認識我，因為曾經主持過外景節目，也上過一些節目，平常也會受邀演講或是參與像這樣的訪談，正職的話，我目前創業的公司是做產品設計與企業顧問。另外一部分人認識我是透過我的社群媒體，社群有比較多我運動、戶外活動的分享。我真的算是一個蠻多斜槓的人，大部分參與的事情都跟人有關，不論是專業或是私人領域，都跟人脫不了關係。
馬上開始 >> 05:22 – 能不能跟我們聊聊你之前在國外唸書，決定去中國創業的這個歷程？
我從小在多倫多唸書，求學過程中跟大部分留學生一樣平淡，不過大學畢業時有個小插曲，我本來想留在北美工作，不過不太干涉我人生的爸爸，建議我先回台灣服兵役，以免未來兵役問題變得麻煩，所以後來我就真的先回台灣了，雖然最後發現因為法律更改，我當時是不用服兵役的，不過之後我也就留在亞洲工作與發展。
至於為什麼去中國創業呢？我最初其實是在中國工作，剛好一個長輩在中國有些生意，認識我後就邀請、鼓勵我可以投入另一個生意，我覺得我以前是個 Yes Man，對幾乎所有的 Proposal（提議）我都會說 Yes，所以這個我就說了 Yes。
我的想法是，當你無法深入地了解某件事情你有什麼選項，或是他的底層資訊，我就會順從心裡的聲音，一旦確定要，我就會盡快投入，並覺察我喜不喜歡、可不可以、能不能承受接下來要付出的代價，因此我就離開了上海的公司，開始了第一次創業。
（在這邊我稍微回饋了一下，覺得年輕的時候都像是「初生之犢不畏虎」，其實蠻好也蠻懷念的。）Jason 則回應我，「我們就像是一台空拍機，高度越高看得就越廣，不過隨著經驗越來越豐富，Say No 不代表害怕或懦弱，越長大越懂得拒絕，其實是代表我們越能集中資源在值得花的領域。」
在這邊也跟你分享 華倫．巴菲特 Warren Buffett 曾說過的話：
創業初期我就找個朋友一起，我們整天窩在小公寓中，我們的服務是管路設計，所以客戶通常是化學公司、實驗室這些企業，生意其實不錯，也有談到幾個大的企業客戶，台灣人在中國那時候還有優勢，各個城市也還在建設中。那為什麼最後會收掉呢？背景說明一下，在公司中我朋友負責設計，我負責營運與銷售，我犯的最大錯誤是，我很不擅長、不願意，甚至是很抗拒去收「應收帳款」，跟我的性格和經驗都有關係，這讓我們公司逐漸面臨週轉不靈的問題，我後來花越來越多時間去籌錢，一直到真的見底情況，我才會去跟客人收款項。
但是因為這些客戶企業規模都很大，而且他們畢竟還是客戶，所以經驗不足的我，不知道如何在談判桌上踩穩立場、為自家公司爭取最大利益等等，我在這些談判過程中，都在一開始就讓自己趨於劣勢。最後擊垮我的是，這些事情一點一滴完全消磨耗盡了我的熱情、我的精力，當時也不曉得如何以及該向誰求助。
不過現在回過頭來去看這件事情，我發現我內心的聲音是「我想回到台灣」，我之前在多倫多唸書、畢業後短暫回台灣，後來又到上海創業，我沒有給自己足夠多的時間留在家鄉，這後來也許在潛意識中，成為我抗拒留在上海的一個原因。
隨著年紀增長，我現在會覺得，所有的事情真的都是你想不想要，跟你願意花多大的力氣去做而已，外在的條件都只是參考，當初如果我真的想繼續把公司做起來，我依然可以去找方法、找資源，但最大的原因就是我不想要而已。
馬上開始 >> 20:08 – 對於曾經創過業的人，要再次回到職場似乎會覺得有點困難，而你卻願意做出這個像是降級的決定，跟我們聊聊當時的心境轉換
我那時候的狀態就是身心俱疲、燃燒殆盡，並且對於自己是否合適創業感到非常懷疑，所以我就決定找一份安穩的工作、有固定收入，當其中一個小職員。我還記得剛得到這份工作的安全與滿足感，這份工作也帶給我兩種慰藉：(1) 讓我留在家鄉，可以隨時與家人、朋友相聚 (2) 這份工作帶給我一種安穩、安定的感覺。
馬上開始 >> 24:22 – 離開職場後你又開始了第二次創業，和我們聊聊這段故事。是什麼樣的原因讓你沒有選擇馬上接手家業？
成為職員的這份工作待了兩年後，我的老闆離開了，我則被升為台灣區 Head，他離開的這件事情，讓我萌生了再次創業的念頭。
會選擇再次創業是因為，我那時剛好買了一棟房子，發現自己把所有錢去付了頭期款後，手上的現金不夠裝潢與入住，所以驅動我開公司的其一原因是，我意識到當別人員工賺錢可能對我而言太慢了，不過我心裡也是真的想再次創業，算是重新預備好我的狀態了，於是就第二次創業了。
我爸媽在我很小的時候就分開，爸爸後來有再組一個家庭，我明白這些是我的家人，可是這個地方不一定是我的家，所以當初就沒有考慮馬上繼承家業。即便後來回到我爸爸的公司幫忙，我也是以一個「專業經理人」的定位在這裡任職。
馬上開始 >> 38:56 – 對於別人強加在你身上的刻板印象和標籤，你如何調適？
我其實沒有不喜歡別人幫我貼標籤，我認為標籤是中性的，水能載舟亦能覆舟，有的時候別人幫我貼上「人生勝利組」的標籤，會覺得我的意見更重要，因為我是一個重要人士，這是標籤帶給我的幫助。就我而言，貼標籤本身就是一種 trade off（交易）行為，會有好處，但也會需要付出一些代價。
這跟我的成長背景有關，我在很小的時候就觀察到，很多人看我的眼光跟我經常跟我自己的認知有很大的落差，所以我已經習慣了這件事情，我不會被別人想像中的我不一樣時，覺得被冒犯、不尊重或是委屈，我只單純覺得你就是還沒有看到，或是你永遠也不會看到，但是你是你、我是我，別人看到的你也許也是幫你拼出更完整的你。與其想要修正別人看你的眼光，不如去把這一切更囊括在你的整體形象，會更自在。
馬上開始 >> 42:57 – 你有許多不一樣的身份及工作，能不能分享你在日常中是如何平衡與切換的呢？
我目前除了手上兩家公司，另外也有擔任兩家公司的企業顧問，時間大致上是一週兩天給擔任顧問的公司，其他三天是給我自己的事業。在這當中身份與角色不斷切換的兩大重點：
1.我從 Yes Man 變成了 No Man，現在對許多事情預設的回應通常都是 No。
2.我需要更多時間 for myself，我需要思考、休息、放空與彈性的時間，因為每種角色都可能會有意外的事情，需要預留 buffer。
時間安排還是回到「優先順序」這件事情上，大部分的人很不習慣改變，包含選項或是模式等等，但對我來說，不斷思考「優先順序」已經成為我的習慣，我已經很習慣思考行事曆、待辦事項，不斷問自己重要性是什麼，什麼是我想要的、什麼是我可以不要的。
馬上開始 >> 46:13 – 你認為的理想生活是什麼呢？
我認為的理想生活是包含三種層面的自由：財務自由、健康自由、心靈自由，我也是一直在追求這三種自由的平衡，擁有很好的身心靈的狀況，同時有足夠的資源去做想做的事情，去幫助你想要幫助的人事物。
📍【重點整理】 #168 心靈富足 #1 隨著年紀增長，Say No 代表我們能把時間與資源放在更值得的地方，懂得篩選也是一件美事。 很多人會說，年紀越大越怕事，年紀越大越怕死，其實，這只是因為當我們看得多、當我們人生歷練更豐富之後，我們有更多的 Data、更多的線索去判斷自己是否喜歡一件事情，以及這件事情到底值不值得我們去投入。所以，Say No 不一定代表是害怕或者懦弱，而是我們會有更好的評估，想要把時間和資源放在更好的地方。這就像是一台空拍機的高度變高時，你看到的角度更廣、更遠，你對於醜陋、美麗、對錯好壞的觀點可能也會有所改變，因此，不要害怕去「說不」，懂得挑惕、懂得為自己篩選，也是一件很美麗的事情。
#2 創業的隱藏成本：催收應收帳款消磨熱情與信心。需要的時候，回到職場受僱兼休息也沒問題。 Jason 提到，在他自己初期的創業經驗中，他做錯的一件事情，就是抗拒去談錢、要錢，很多時候，倒不是因為公司做不好、生意不穩定而必須關閉，反倒因為這些人情壓力消磨了自己對於創業的熱情，所以當你在創業的時候，千萬別忘了這些隱藏在細節中的成本，他或許不會是立即出現在帳面上的數字，而是精神上的消耗。Jason說，後來的他其實非常開心能夠回去做辦公室職員，那種安穩、踏實的感覺，反而讓他重建自己的自信，再次回到創業的領域。因此，如果你自己出來做個人品牌、做微型創業不是很成功，其實我認為不用硬撐，回去公司上班或許也是一種休息，亦能夠排解你內心對於經濟的焦慮，你不一定要把它想成一種降級的選擇，休息，就是為了走更長遠的路呀。
#3 接手家族企業不為人知的 trade off：主管即長輩，談福利傷感情或是難以啟齒。 Jason 自己也有家族企業的接手經驗，雖然我們一般人不太有這樣的機會去接家業，我們可能也會很羨慕有些人可以不用出去工作，只要幫忙家裡就不用擔心錢，但其實，與家人工作也有一些外人看不見的隱形成本，例如你難以去跟其他的同業或競爭對手合作，與長輩談到薪水、假期、福利都是難以啟齒的話題，甚至在休假、加薪等條件上都有各種無解的限制。其實我以前也是一個會羨慕有家族事業的人，但在整個對談的過程中，我也學到，不要羨慕別人、不要拿自己的條件跟其他人比較，去做自己真正感興趣的事情，才是讓自己內心富足最好的方式。
📍 【本集結語】 #168 心靈富足 非常感謝你收聽這一集的節目，雖然我們今天的結構比較鬆散一點，但我覺得這次的訪談就像是兩位朋友在聊天，也可以揭開我們對於「人生勝利組」的迷思，不知道你或你身邊的朋友是否也在創業、接家業、或者在外面上班之間游移不定呢？歡迎你在底下留言，和我分享你聽完這一集的心得跟想法。
📍 【本集聽眾回饋】
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by Zoey Sep 5, 2021 | Podcast , 有錢
我 們現在身處在一個非常有趣的極端時代，也就是資訊爆炸與注意力稀缺同時並存的時代。有越來越多的自媒體和微網紅在網路上發聲，但大眾對於資訊的吸收和負荷卻越來越有難度。因此今天，我們邀請到《 極度吸睛 》的作者曾培祐來與你聊聊抓住眼球的精準表達力。
曾培祐是一位資深講師，除了長期做企業、校園演講之外，也曾獲得電視節目「我是好講師」的獎項，在今天的節目裡，我們會跟你聊聊說故事的要領，包含怎麼去找到成就感、如何使用角色切換和轉換資訊來源抓住眼球，以及如何去衡量資訊負荷量的多寡。無論你是要求職面試、上台做簡報、和客戶 Present idea、直播銷售或做線上演講，開場吸睛和持續吸睛一直都是個蠻有難度的技巧，而身為現代人的我們對於這個技能的需求也日漸劇增，相信今天這一集不只能讓你學到許多實用技巧，更可以讓你立即使用、立即練習！
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由於這集內容乾貨滿滿，特別是關於台上吸睛技巧來賓有非常多精彩分享，全部收錄在文章中會太多內容，因此我們特別協助整理了一份 PDF 講義彙整這些部分，包含來賓受訪中提到的吸睛四招技巧與金句整理，歡迎你填寫下方表單免費獲得唷！
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本集來賓資訊：
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📍【訪談綱要】#167 極度吸睛 馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
馬上開始 >> 02:36 – 如果要為自己下三個關鍵字，你會選哪三個關鍵詞（Hashtag）?
愛古人：每一年都會找一位古人作為學習的重點人物、榜樣，因為跟古人學習，時代相差久遠，不會去跟他比較或是自我批評。 說書人：連續五年，每個月都開一場讀書會說一本書，在全台灣北中南到處跑。 一個人：因為成為個人工作者已經很久了，也蠻喜歡這樣的模式。
馬上開始 >> 06:14 – 老師你是在什麼時候發覺自己對於「說故事」情有獨鍾？背後有什麼啟蒙故事可以跟聽眾分享的嗎？
由於我家中是務農的，父母都很忙碌、早出晚歸，回到家也已經很累，但我從國小時期就很喜歡跟他們分享學校發生什麼事情，但他們都眼神放空、看著電視，根本沒在聽。 因此為了讓我爸媽願意聽我分享，我開始培養說故事的能力，練習換一種方式說，讓我爸媽有共鳴，把一件事情說得有趣、吸睛，讓父母專注聽我說話。
馬上開始 >> 11:36 – 你從「愛說故事」到「演講講師」其實也是把興趣變成事業的一種轉化，能不能與我們分享這之間的歷程？
我認為能不能把興趣轉化成事業很重要的關鍵在於，你有沒有從你做的這件事情中得到「成就感」，沒有的話就很容易放棄。
我的運氣還不錯，因為我國小就發現我很喜歡講故事，所以大學我就讀歷史系，每到寒暑假我都有機會去帶國高中生的營會，教國高中生歷史，我看著那些國高中生，從一開始兩眼無神到後來兩眼發光，就讓我在站講台這件事情得到很大的成就感，也有動力持續走下去。
當我們想要做一件事情時，別想著以後會變得多厲害、有多大的願景；而是先思考：
我可不可以趕快有一個小舞台，讓我去實驗看看、面對我的受眾、得到他們的回饋，並且從中觀察我會不會得到成就感？ 如果不會有成就感的話，可能是我能力還不夠，但也有可能我得到了成就感，卻發現這不是自己喜歡的，這也是一種收穫。但不試試看你不會知道，因為同一件事情對一個人可能會有成就感，對另一個人卻不會有。
我鼓勵你對某件事情有興趣後，就趕緊在小範圍中試驗能否轉化成事業，因為我們寧願後悔也不要遺憾。所謂後悔，是做完後後續可能方法或是時間點等等，但遺憾卻是沒做某一件事，讓自己往後不斷回想如果當初選擇不同，結果是否會不同，這是遺憾。
馬上開始 >> 20:54 – 和我們聊聊《極度吸睛》這本書，這是一本什麼樣的書？為什麼選擇現在出版這本書？
這本書除了收錄52招吸睛招式，後半段我還收錄許多原理與元素，你只要掌握後，就可以自己創造520招吸睛招式。
至於為什麼是這個時間點出這本書？因為現在課堂、會議、工作中，使用電腦、手機等3C科技產品已經是非常稀鬆平常的事情，所以這個時代是一個分心是稀鬆平常、注意力稀缺的時代，很多老師對於如何吸引學生注意力其實是很徬徨、沒有方法的。
所以我在書中就統整了我自己摸索出來、或是曾經上課學習過的教學/吸睛技巧，提供給讀者們學習使用。
（我們特別幫你準備了一份整理好的 PDF 講義，包含講師受訪中提到的吸睛四招式與金句整理，歡迎你立刻下載搭配節目觀看唷！）
馬上開始 >> 27:43 – 與我們聊聊「持續吸睛」的這個主題。在一個時程比較長的演講教學或會議之中，我們要如何讓聽者持續有興趣？請分享你最喜歡的一到三種方式
我先以演唱會現場舉個例子，連演唱會這麼熱鬧的場合，如果曲風都很一致，又是比較偏慢版、抒情類的歌，我就有遇過我朋友都在現場睡著，所以通常演唱會會安排一些橋段像是：找神秘嘉賓來串場/合唱、播影片，或是安排一些有趣的活動橋段、丟丟海報、跟歌迷們聊聊天，這個方法就叫做
轉換資訊來源：每轉換一次，就可以把聽者的注意力重新集中一次。 至於台下專注力持續多久是極限呢？這可能沒有一個固定值，根據不同族群有不一樣的答案，比方說 TED 認為是18分鐘，國小教師認為是8-15分鐘，國小、國中、高中、大學都不一樣，所以不管在什麼產業、什麼樣的上台情況，你應該要去觀察大概間隔多久，你的聽眾會把做筆記的筆放下來，把手機拿出來看，開始分心了，那個時間點大概是幾分鐘？你開始要去記錄，每到這個時間，你開始就要 轉換資訊來源 。
我也分享假設現在是商業簡報的場合，不太適合太活潑、也不能點其他人起來發言，你可以讓聽眾他們在自己內心進行自我對話，有以下幾種轉換資訊來源可以使用的方法：
#1 投票 ：「各位，這五個產品，如果是你，你比較 prefer 哪一個？為什麼？如果你五個都沒有要選，會議結束，你可以來找我聊一聊。」
#2 表態 ：「關於某議題，五分是非常認同、一分是非常不認同，1-5分你會打幾分？」也可以給他一張紙條，請他寫在紙上，再回收回來，隨機抽一個出來分享。
#3 懸疑 ：「第一季、第二季營收表現都非常亮眼；但第三季表現更勝從前，你知道是多少嗎？」
若是教學現場還可以再加入更輕鬆的：
#4 討論 ：「現在請大家兩兩一組進行討論。」
不同的情境，可以使用的方法也有所不同，但是回到本節重點就是：適時地轉換資訊來源 。
馬上開始 >> 35:57 – 我想特別與你聊聊「認知負荷」這個議題。如何拿捏受眾的負荷和內容的豐富度？有什麼樣的方式可以不犧牲質量，同時又讓觀眾好吸收消化？
我們可以邀請聽眾用一句話、寫下一到三個重點，或是評分 1-10 分，來總結剛剛前面的分享內容。
如果你的聽眾都只聽到你的故事，可能沒有聽到你真正想傳達的重點，也許下一次你就知道這個故事不適合分享，太重口味了，哈哈。或是如果你講了七個重點，聽眾都只回饋前兩個，那有可能他們後面都恍神了，也許下一次你就要試著早一點轉換資訊來源，讓他們注意力可以重新集中。所以，每一次上台，講者都要去蒐集聽眾回饋，觀察聽眾是否有 catch 到你的重點。
另外講師可以把握一個重點：利用「結構化」把複雜的事情簡單化分享，你可以試著： (1) 善用分類 (2) 萃取出一句話的重點，善用這兩種方法，聽眾的大腦就比較能夠順利接受你的內容。如果不太會使用結構化，你可以想像一個樹狀圖，把訊息網樹狀圖的分支裡頭丟就可以。
馬上開始 >> 42:38 – 我發現老師是一個很會善用比喻或故事來讓聽眾「身歷其境」的人。對於比較不擅長做譬喻或把概念具象化的同學而言，有沒有什麼好方法能讓他鍛鍊這樣的能力？
比喻有兩個關鍵：
(1) 要使用聽者也熟悉的比喻，例如對不熟悉動漫的長輩，講鬼滅之刃來做比喻就不適合。你需要先問自己「這個比喻對我的聽者來說是否熟悉？」
(2) 如何想出比喻呢？使用「濾鏡」用全世界的東西來做比喻太廣了，像我這個人做比喻，原則上就專攻兩區塊歷史和食物。創意來自於限制，有限制其實比較容易發想出來比喻。
馬上開始 >> 45:54 – 有沒有印象最深刻的一次演講或教學經驗？當時發生了什麼事？你又是如何把危機化為轉機？
有一次去某大學的夜間部對學生演講，地點在大禮堂，他們坐在地上，有些人是躺在地上、有些人在聊天、有些人帶著小孩來，小孩還在睡覺，教官介紹我後，也沒有人掌聲，我一開始先當主持人，不過也沒人要理我，躺著的人依然躺著，還越來越多人躺下來，另外也有人開始在玩牌。
我非常在乎聽者的狀態，很在乎聽者是否要聽我的演講，所以我就跟大家說：
各位，你們白天都要上班，比起日間部的人來說，你們更知道今天我來這一場演講，如果你在公司找我去，付出的錢絕對不只如此，任何的時間都是有價值的，你們其實是有付錢坐在這裡的，這樣好不好，我倒數十秒鐘，倒數十秒後，如果還有人躺著、玩牌的話，那我不囉唆，我就先走了，把時間還給你，讓你玩牌玩得更自在、躺著躺得更舒服，我走了我也不拿錢。
當我開始倒數，大家開始慢慢回到位置了，倒數到零的時候，全場只剩下一個人還躺著，我就走過去跟他說：「同學，你就聽十分鐘，十分鐘沒有收穫，你要躺就繼續躺。」後來我開始講後十分鐘，他就沒有在躺下去了，到三十分鐘後才躺下去。
演講結束當天晚上，我收到一封信，是當天在現場聽我演講的同學，他說他想要轉學到日間部的大學，鼓起勇氣問我如果想要去那間學校，有沒有什麼方法，我就幫他轉介另外一位相關的老師。
那場演講讓我意識到「講師，要成為自己內心世界的國王。」有些原則/底線我們必須要堅持，有些東西我們要改，但有些能讓我們繼續講下去的元素，是我們必須要守住的。
馬上開始 >> 53:18 – 你認為的理想生活是什麼？
每天都有時間跟自己對話、問自己問題、思考。
📍【重點整理】 #167 極度吸睛 #1 使用極端對比，能把故事說得更吸引人。善用聽眾熟悉的比喻，也能更多引起共鳴。 想要把故事說得吸引人，第一個要掌握的要領，就是使用極端對比，例如古今對比、好壞對比，或適度賣關子，都可以挑起觀眾的好奇心，好奇心一被挑起，注意力也更加集中了。培祐老師也提到，多多善用生活周遭的比喻，能讓聽者更有共鳴，在做比喻的時候，記得要選擇聽眾也熟悉的比喻，如果想不到能做什麼比喻，可以試著先將素材的範圍縮小，找到一兩個你自己有感覺的生活元素，或許在一定條件的限制下，你更能夠激發不一樣的創意，講出更生動的故事。
#2 不急著做講師，先轉換一下角色，化身主持人開場吸睛，先讓觀眾你與他們「同在」。 培祐老師提醒，當我們在台上演講或做任何 Presentation 的時候，不要急著進入專業、馬上開始講課，而是試著做角色轉換，與觀眾「同在」。其實你去看像是 TED 的演講，他們都會先用幾句話或一小段故事做開場，或者你也可以像主持人一樣轉播現場的情況，找一些話題來與台下的觀眾互動，這個就叫做開場吸睛，當我們成功的抓住大家的眼球之後，我們通常能夠有 8 -18 分鐘不等的時間來傳達你想說的重點資訊，所以好好把握聽眾注意力最集中的這個黃金時段。
#3 適時轉換資訊來源，透過投票、討論、添加懸疑元素，延續現場聽眾的注意力。 當一段演講過了10幾分鐘之後，聽眾開始疲乏是非常正常的事情，這時候，我們可以適時的「轉換資訊來源」來重新取得觀眾的注意力，例如你可以使用投票和表態，邀請台下的觀眾做出任何與「輸出」有關的行動，既然他必須要輸出，他就比須在腦中與自己對話，與自己對話其實也是從「聽別人說話」的這個資訊來源，轉換到「自己」成為資訊來源，除此之外，你也可以試著加入一些懸疑元素，或者把你要講的資訊結構化，例如說先講結論、把內容分類、萃取重點、重複重點，都是結構化的好方式。我們人類在短時間內記住三到四個重點其實已經是極限，雖然你可能會想要給觀眾滿滿的資訊，但別忘了，質量其實是更重要的。
📍 【本集結語】 #167 極度吸睛 非常感謝你收聽這一集的內容，其實我自己很認同培祐老師提到的「找到自己可以發揮的舞台」然後再來看看自己對於回饋有沒有成就感，如果沒有，這件事或許就真的不是你的 Calling ，但如果有，就請你想盡辦法投資自己，寧可後悔，也不要有遺憾。而對於自己真的有熱情的事情，也要謹記自己的堅持，哪些東西是你的底線，當你有一個明確邊界，你才能夠堅持出自己的個人風格。
那也再一次的提醒你，我們特別幫你準備了一份整理好的 PDF 講義，包含講師受訪中提到的吸睛四大招式與金句整理，歡迎你立刻下載作為收聽後的總複習唷！
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by Zoey Aug 29, 2021 | Podcast , 有錢
今 天又再一次要來跟你分享我個人最喜歡的主題之一：時間管理，其實我們以前分享過非常多的 time management tips，不過今天要講的方法 Eisenhower Matrix （有些人也稱之為 艾森豪矩陣）算是一個非常經典的時間管理法，我除了會在節目中和你解釋一下這個方法是什麼、使用的方式之外，也會用實際的例子和你講解我是如何去拆解我的工作項目，讓我的生產力更高效。
這集節目比較特別的地方在於，我設計了一點互動性的元素，因此建議你邊收聽音頻節目的同時，可以一邊準備紙筆在旁邊，寫下你的答案，實際操作演練看看，這集節目除了介紹 Eisenhower Matrix 時間管理法之外，我也會和你分享如何安排與分類你的工作，讓你能夠在同一個時間段，處理同一種性質的工作。
今天我事先準備了一份 PDF 講義，裡頭幫你做好重點整理、圖表和案例練習，填寫下方表單免費下載你的講義吧！
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📍【訪談綱要】#166 艾森豪矩陣 馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
今天之所以想分享這個時間管理的方法，是因為我前陣子的生活又變得不太一樣，所以我又試了不一樣的時間管理法來幫助我提升工作效率，你記不記得大約在年初的時候，我也分享過幾種不一樣的時間管理工具？如果你感興趣可以點選下方連結，回去聽佐編茶水間的第 135 集內容。
馬上開始 >> 03:24 – 簡介艾森豪矩陣：適用對象，以及是誰發明這個方法
今天要介紹的這個時間管理法叫做 Eisenhower Matrix 艾森豪矩陣 ，也就是很經典的重要與緊急四象限的時間管理方式，這個方式我認為特別適合給斜槓工作者、一人公司的自媒體創業者做使用，也就是說，我覺得他可以跳脫你的工作領域，連你的私人家事都一併管理，非常的實用。
首先我們簡單科普一下，這個時間管理法的創辦人 Eisenhower 其實是美國第34任總統，而在二戰期間，他更是美國的五星上將，統領許多重要戰事，不難想像這個人的工作既多又複雜，因此艾森豪便發明這個舉世聞名的管理學方法，幫助許多人在緊急或是重要的事情上面，排列清楚的優先順序。
馬上開始 >> 04:38 – 定義艾森豪矩陣四個象限的事情分類準則
（歡迎下載我為你準備好的 PDF 講義，裡頭有我已畫好的表格，直接搭配著節目使用就不需要自行繪製唷！）
這個方法需要準備紙筆，並在紙上先畫好一個十字架，讓紙上呈現四個方格，左上角的方格，我們稱它為 緊急又重要，右上角的方格，我們稱它為 不緊急但很重要，左下角的方格，我們稱它為 緊急但不重要，右下角的最後一個格子，則是 既不緊急又不重要。
#1 左上角 ：又重要又緊急的事情，我給它的定義是，這件事情有非常明確的 Deadline ，
#2 右上角 ：不緊急但很重要的事情，我對它的定義是，這種事情通常沒有明確的截止日期，而且很可能不會有所謂完成或完美的一天，就有點像刷牙一樣，不是說你一天刷三次牙明天就不用刷，它是一件必須會需要用時間累積且不斷循環的事情，這件事情極有可能是那種需要花一年以上，或甚至是一輩子來堆疊的事情，所以會被歸類在這個象限的事情，通常是一些長期規劃 或個人習慣 。
#3 左下角 ：我們稱之為緊急但不重要的事情，這一類的事情我個人覺得可以統稱為庶務 或雜項 ，我對它的定義是，它雖然可能有明確期限，但是不太能夠累積你的個人專業，也不是個會有效提升你工作技能的事情。它極有可能是勞力工作，或是未來可能會由機器人取代的工作，例如大部分的家事，像最近台灣開始很流行洗碗機，因此洗碗，就可能是這類的事情。
#4 右下角 ：我們稱為既不緊急又不重要的事情，我覺得可能像是一些你有點想做，但沒做又沒差的事情。例如說，找時間幫自己染頭髮、換一台新的腳踏車、整理臉書好友名單、或是看一部你一直想看又沒時間看的影集等等。這一類的事情，我通常會覺得如果可以不做，那就把它從代辦事項中刪掉不要做，或者就乾脆等到自己有空再做也可以。
馬上開始 >> 07:59 – 艾森豪矩陣實際演練
現在，我會唸出一系列的待辦清單，然後給你一點時間，請你試試看自己分類在四個象限中：
⚡本週代辦事項：
開家庭會議
完成英文作業
查看台北的房市趨勢
把禮服送去乾洗店
準備星期五的公司會議簡報
冥想二十分鐘
繳停車費 思考下一季的自媒體目標與規劃
整理衣櫃 準備下個月英文檢定 讀完《工作必須有錢有愛有意義》
買一雙新拖鞋
上完 Brand Your Life 線上課程第八單元
上網找參加婚禮的化妝教學影片
打電話約 Nancy 討論投資計畫
你在這裡可以暫停一下，花一點時間想一想，以上這十五件事情，你會怎麼把他們安排進這四個象限裡呢？
當你在分類工作項目的過程裡，你可能會發現，每一個人對於每一件事情的判斷基準點都不太一樣。
例如以上述的待辦清單中，你應該聽得出來這個人好像接下來要出席一場婚禮、他好像要準備英文檢定，但這些事情究竟距離現在有多近？代表還有多少時間可以準備，這些因素都會大幅影響這件事情的緊急程度，再來，你可能也會發現這個人他需要一雙新的拖鞋，不過究竟是他拖鞋壞了，所以需要買一雙新的？還是他其實有其他的拖鞋，但想要買不一樣款式的呢？這些元素其實都會影響到我們決定一件事的輕重緩急，所以，我相信當你做完這個小練習，你的答案可能跟其他人的答案都會有差距，如果你想要看看我是怎麼去分類這些代辦事項的話，你可以下載這一集的補充講義，就可以看到我的分類囉！
馬上開始 >> 10:57 – 艾森豪矩陣的規劃策略
講完四個象限的定義與實際操作過一遍後，我們來聊聊規劃策略，左上角的事情通常包含：會議、考試、檢定、繳費、活動、表演、簽約。既然是又重要又緊急，最直觀的策略就是「優先處理」，在艾森豪矩陣上的官方建議是，只要出現在左上角的事項，就應該要立刻去做。但就如同我剛才所說到的，每一個人對於一件事的輕重緩急的分辨方式皆有不同，而在我們有超多雜事，且從來沒有真正執行過任何時間管理工具之前，我們看每一件事，都會覺得他是緊急的事情。沒錯，所以你可能會發現，你不自覺把很多事情都放在又重要又緊急的區塊，如果你按照艾森豪的原先策略來立刻去做，你很有可能一整天都在做左上角的事，反而其他部分的事情一直被耽擱。
因此一般我們來做時間管理時，處理左上角又重要又緊急的策略就是優先處理沒問題，這是最簡單的執行方式，但如果你想要更進階一點，我建議你把這塊的事情擺在第二順位，為什麼呢？因為第一順位我們要先做「不緊急、但很重要的事情」 。
在我的認知中，我認爲重要但不緊急的事情，很有可能是決定我們長遠 Lifestyle 的關鍵要事，例如說運動、冥想、學習、看書、存錢、投資、陪伴家人、持續進修、跟朋友聯繫、寵愛自己、這些是我們真的都知道他重要，但卻因為不緊急而不斷被忽略的事情。
這類的事情通常需要靠累積才能看到一些進展或結果，所以每一次的錯過，都將為我們的未來帶來無法彌補的沈沒成本，越是累積就越難開始，越是延後，就離夢想、目標或理想生活越來越遙遠。 我覺得右上角的象限，有點像人體的肝臟 ，平常是最安靜最沒事的器官，但當一出現警訊，通常都是大事，變成要花一整天甚至是好幾個月來處理的危機。因此我覺得重要但不緊急的事情，反而是一天開始時要優先做的事情。當然，你可能會有一系列又重要又緊急的事情等著你，別緊張，又重要又緊急的我們一定會做，但他是第二順位，第一順位是不怎麼緊急但很重要的事情。
請你早上撥一點額外的時間來投身這個象限。例如早起半小時或一小時，把這個象限裡面的事情做一點點，不用做完，不用一定要達到什麼目標，但就是每天都有一點點進度，才不會累積那個沈默成本，儘管只有十五分鐘或五分鐘也好，請你嘗試看看！
右上角的事情我建議不要追求完美、不要過分要求，比完美更重要的是進度與進步，進步永遠是可以持續發生的，而完美卻是一個有極限的事情，但對於健康、對於個人成長，或甚至是累積個人的身心靈財富，我想你應該不會希望它有極限吧？大部分人的很容易就掉入先處理又緊急又重要的事情這個象限中，從現在開始換個方式，你的人生絕對會在一兩個月後有很大幅度的變化，當你真的這麼嘗試一段時間後，也期待你跟我分享你這段時間的觀察與改變☺️
馬上開始 >> 17:53 – 左下角：緊急但不重要的規劃策略
接下來聊左下角緊急但不重要的象限，艾森豪提供的策略是只要落在這個象限的事情，都交辦給其他人。我想提供兩個判斷準則，幫助你更知道哪些事情是屬於這個象限的。
第一個判斷準則是，這件事情不是非你做不可的事。
例如你現在是新手媽媽，你的新生兒需要喝母奶，像是親餵母乳這種事情就不能代理，但如果是換尿布或煮菜，沒有非你不可，也許你做得比較好、比較快，但如果你不願意把任務交付給他人，你會獲得的就只有更多的任務而已。
第二個判斷準則是：這些事情是沒有累積效益的。
也就是說你不管花多少時間做，都不會累積出什麼關鍵的成就，或者是就算有技能上的累積，但這個技能並不在你長遠的人生規劃中，這類的事情就可以放到左下角的象限中。
以我個人舉例，我偶爾會想要自己剪輯影片，剪影片很有趣、我也有一些 idea 想貢獻，所以在一個樂觀的氛圍下，我會不小心去購買一些剪影片的線上課程，或者是一些網路素材，這些事情做起來滿開心的，但很快地我就發現自己花太多時間在這件事情上，而再理性一些思考，我會發現自己未來其實並沒有想要成為一位專職的影片剪接師，這些技能雖然能夠累積，或許在走投無路的時候也可以讓我去接案，但它依然不在我的職涯規劃中，所以遇到影片剪輯的事務，我最好還是請其他人代勞，不然就是把它放在右下角的象限，等真的有空再做比較合適。
再來，也有一些會經常覺得很多事情都得自己來做的人，我覺得這個時間管理法其實是一個很棒的練習，可以讓你在每一次拖曳、每一次分配象限時，都再次與自己對話，問問自己：
「為什麼這件事情不能交給其他人做？」 「我會想要繼續累積這件事帶給我的經驗值嗎？」 「 這件事情未來是否會像洗碗或翻譯一樣，用機器或軟體就可以解決了呢？」 「這件事情如果持續累積，能夠為我的人生添加我想要的深度跟厚度嗎？」 請你重複地把這幾個問題在腦中梳理梳理，把你的代辦事項放到這個象限中，不僅能讓你的生活更加輕鬆，也能讓你離自己的理想生活越來越近，所以能夠把很多事情放到左下角這個象限，其實是一件非常令人開心的事情唷！
馬上開始 >> 21:24 – 右下角：既不緊急又不重要的規劃策略
最後來到既不緊急又不重要的象限，艾森豪的建議是，這些事情請你直接 delete 不要去做，不過，我自己覺得這類的事項還是可以留著，只是它就變成你的 Fun list，或者是當你假日在家無聊不知道要做什麼事的時候，就可以拿出這個清單裡的選項，挑幾件出來做。
什麼樣的事情會被分到這個象限呢？我覺得像是娛樂、消遣、嗜好、慾望類的事情，都可以放到這個象限中。因為我們本來就不可能完全不娛樂或完全沒有其他慾望，不過比起下班後總是在家追劇耍廢，其實你真的可以預備一個「消遣清單」，這個習慣我大概也是一年多前才養成的，因為疫情都被關在家，我發現我們的業餘消遣就變成一直看電影或打電動，後來我開始把一些不是那麼重要、也不是那麼緊急的事情，放在所謂「下了班之後」來做的清單，因此可能就會出現像是醃泡菜、學Salsa舞、烤餅乾、做指甲、或是讀小說。
因此我不認為這類的事情需要完全刪除，當然，這類的事情如果真的超沒必要，那就算有閒暇時間，大多數人還是會建議不要去做。但我認為，我們有時候工作還滿辛苦的，因此如果能制訂出一個明確的時間區段，例如每週五的晚上兩個小時，讓你就做這些看似沒意義、沒目的的事情，或許會轉變成一種另類的抒發，和心靈上的休息、運動也不一定，因此也歡迎你自行斟酌，但有一個小叮嚀，建議每天或每週花最少的時間在做右下角這個象限的事情，不然你花了很多時間一直耗在這個象限，可能會耽擱了其他真正重要、或真正緊急的事。因此，如果你跟我一樣喜歡做規劃，不如就直接把這個象限規劃到你的行事曆中，讓你有一個專屬的耍廢時光，或許也是很不錯的時間管理或效率提升方法唷！
馬上開始 >> 24:01 – 簡介 Worklog 時間戳
接下來我們要更上一層樓，和你分享什麼叫做 Worklog 時間戳，以及要如何把你的工作事項做整理，讓你的效率能發揮到淋漓盡致。許多研究都顯示，
當我們在不同的任務中不斷地切換，每被打斷一次或切換一次，人的效率就會下降 20% 這件事情我自己是非常有感覺的，以前試過番茄鐘工作法，但我個人覺得25分鐘實在是太短了，鬧鐘一響又不小心會打斷整個工作節奏，所以我比較喜歡一次至少超過一小時的專注時間，當我們用完艾森豪矩陣去歸納哪些事情應該要先做之後，我們就要去分析在這些所有的工作項目中，又有哪一些是同質性的工作，可以被排在同一天，甚至是同一個時段一起進行呢？因為我們的目標，就是希望可以一氣呵成，不要在工作項目中換來換去，最好還能超前部署，對吧？所以又來囉！我現在呢會唸出十項我工作中經常遇到的內容，聽完之後也可以暫停一下，花一點時間想想假設這是你接下來下一週要完成的所有工作，你會怎麼安排他們呢？
⚡本週工作項目：
寫一篇新文章 準備一對一諮詢內容 寫信給某廠商洽談合作提案 與團隊開內部會議 製作講座的Presentation
採訪某某來賓 撰寫某某書的推薦序 與出版社討論行銷內容 和學生做一對一的線上教練諮詢
發想與企劃下個月規劃與提案
好，這裡你可以暫停一下，把我剛才念到的東西寫下來，花一點時間去判斷與分類工作項目。也別忘了下載講義，參考我的案例與解說，但我在這邊就先公布一下我安排工作的邏輯：分別是創作 / 文書 / 發想 / 會議 / 會談五種類別。
寫一篇新文章（創作） 製作講座的Presentation（創作）
準備一對一諮詢內容（文書） 撰寫某某書的推薦序（文書） 寫信給某廠商洽談合作提案（發想） 發想與企劃下個月規劃與提案（發想） 與團隊開內部會議（會議） 與出版社討論行銷內容（會議） 採訪某某來賓（會談） 和學生做一對一的線上教練諮詢（會談）
當這些事情被標記完之後，我就會用主題日 （點我連結 至主題日單集節目）的方式去規劃，例如所有的會議我都會盡量規劃在星期一，星期二我想要專心創作，所以當天就會把寫文章，跟做簡報排在星期二，星期三的主題可能是文書處理，星期四是做訪談會談，星期五拿來作發想等等。
當然，這是非常理想的規劃方式，我們通常還需要看一對一諮詢、跟廠商的會議是哪一天，有些事情不太能是自己決定的，但這就是喬時間的重要性，很多東西其實都是有討論空間的，這是你的工作效率、你的生產能力，你應該要更鼓勵自己把工作的時間更客製化成適合自己的版本，因為如果你的時間管理做得好，受益的人不只有你，還有身邊的其他人唷！
到了這邊，你可能在想說，天啊我工作上的事情都超級瑣碎，通常都是眼下出現什麼事，我就處理什麼事，好難像這樣事前規劃，
如果你有這種感覺，就請你一定要開始做你的 Worklog！
這是前陣子我跟我助理開始使用的一種時間紀錄法，因為我們想要明確地檢查出我們到底把時間花在哪些事情上？如果你沒有做記錄通常是很難知道的，因此我們會寫下自己幾點到幾點在做什麼事，然後把這些事情做一個類別的標籤，例如剛才說的到營運或行銷，一週之後，再來去檢視就近哪一個標籤被使用最多次。
當你有了 Worklog 標籤之後，你不只能夠大概知道自己做某件事情至少要花多少時間，你更可以預先安排下一週的 Worklog 想要長什麼樣子。時間管理其實非常像是記帳，透過盤點、分析，我們更能夠知道自己在時間的運用上以怎麼優化、怎麼調整，那一樣參考這集的 PDF 講義也可以看到圖片，如果你是視覺化的學習者，相信看圖片會更好理解 Worklog 和我所謂標籤分類的意思。
📍【重點整理】 #166 艾森豪矩陣 #1 通常處理又重要又緊急的策略是優先處理，但進階一點建議你放在第二順位，因為第一順位我們要優先完成不緊急卻很重要的事情。
#2 兩種準則判斷何為緊急但不重要的事情？第一，這件事情不是非你做不可的事；第二，這些事情對你而言沒有累積效益。
#3 如果你的工作很瑣碎，總是無法事先規劃，建議你先試試看紀錄你的工作 Worklog，檢查你一天的時間分配，慢慢再來盤點、分析與規劃你的明天、下一週甚至下個月的時間配置。
📍 【本集結語】 #166 艾森豪矩陣 以上就是我的微調版艾森豪矩陣，以及設計 Worklog 的時間管理法，我知道今天的內容稍微瑣碎了一點，但講這類的議題真的是我的興趣，可以滿足我這規劃控的慾望，也希望這樣的內容有帶給你一些幫助！
其實我這幾年來有一個滿大的體悟，以前的我是一個很隨性，去旅遊也不會做任何計畫的人。雖然現在出遊還是不太會規劃很多，但我開始發現，規律的生活其實是一件滿迷人的事情，而且也並不是說規律就等於無趣或沒有驚喜，而是能夠用知道什麼時候需要面對無聊的工作瑣事，什麼時候可以放鬆的大肆享樂。那當這些事情出現在你眼前，就去做吧，就照著你給自己的規劃，活在當下！該做的事情出現了，安排它、完成它，練習變成一個自律的人，做完了之後，放假的時間、下班的時間到了，那就關上電腦，去玩、去休息、好好享樂吧！
📍 【本集聽眾回饋】
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如果你對個人品牌感興趣，並且想要打造一個不被地點限制的事業，歡迎索取我的免費四天線上課程，每一天我都會和你分享一個經營品牌的心態、知識和技法，教你如何打破個人品牌的經營迷思，找到熱情、提供價值。
by Zoey Aug 22, 2021 | Podcast , 有意義
你 有聽過廣播電台嗎？
今天的來賓 JR 是一位 Youtube 平台的全職創作者、作家和演說家，他今天除了會和你分享他以前在 ICRT 電台工作的有趣經驗之外，也會跟你分享走過兩種完全不同廣播產業中他的細微觀察，包含 Youtube 和 Podcast 的特性、Youtube 的演算法，以及 Youtuber 要如何處理自己的 Burn out，如何防止過勞、如何調節個人狀態，用正向思維拓展個人影響力。另外，JR 也有在他的頻道中採訪我，想要收聽的話請參考文章中的來賓資訊。
如果你想要打造一個不被地點限制的個人品牌，或是你對自媒體經營感興趣，我現在開放了一套四天的免費線上課程，在這四天裡面，我每天會用約十分鐘的影片，和你分享經營品牌常見的錯誤、品牌變現的方式，以及如何打造熱情、創造價值，如果你想要領取課程內容，請立刻點選此連結
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本集來賓資訊：
🔸 JR Lee： Youtube主頻道 、 Youtube副頻道 、Facebook粉專 、Instagram 、BLOG
🔸 JR 在他的頻道《JR Lee Radio》 也有訪問我：高職肄業不想讀大學，結果在紐約實習走出自己的路 ft. 佐編茶水間Zoey
影片版點此連結 音頻版點此連結
———————————————– 以下為文字版訪談綱要 ———————————————–
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📍【訪談綱要】#165 拓展個人影響力 馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
今天這一集的節目我真的覺得滿好聽的，不只是因為 JR 本身就是專業主持人，也因為他的幽默、他的真誠還有那些有趣的故事，讓我跟他聊了超過一個半小時都停不下來，雖然我們後續有做剪輯，但我們這一集的節目其實還是滿長的，所以也歡迎你到網站或者在 IG 上跟我說，你喜不喜歡這種超過一小時的訪談節目呢？希望你可以給我一些 Feedback，讓我知道你的喜好唷！
馬上開始 >> 04:28 – 如果要為自己下三個關鍵字，你會為 JR 下哪三個關鍵詞（Hashtag）?
目標導向 ：我是會專注往目標衝刺的人。Energy ：當初初次進到廣播產業時，我主管的回覆是「因為我們很喜歡你的 Energy」。老靈魂
馬上開始 >> 06:45 – 請和聽眾分享一下你的故事
我在台灣出生，兩歲到十歲和父母在美國生活，因此英文幾乎是我的第一語言，回台灣後才開始學習中文，回顧後我蠻感謝這段成長的歷程，因為我受到東西方兩邊的文化影響，兩邊文化都各有優點和特色，對我的人格特質養成有很大的幫助。
大學時我讀商學院 International Bussiness (國際企業) 我的外語能力很吃香，出社會的第一份工作也運用語言優勢進入外商，不過做了幾年後開始覺得有點空虛，所以我開始找尋「自己真正想要做的工作」，待業了18個月後進入了 ICRT 廣播電台。
ICRT 廣播 DJ 這份工作其實面試了我三次，第一次題目回答得很不好就回家了，第二次他們請我運用現場的設備，錄製一個要求格式的 Demo 帶，之後第三次再做一次同樣的事，我其實非常緊張所以錄得都不好，後來跟我的節目製作人聊天，他說我能錄取也是奇蹟。之後就如同我先前說到，我老闆說會錄取我是因為「我們很喜歡你當初那個 Demo 帶的 Energy」。
感謝上帝，即便我的條件不比別人好，但是祂讓我想到我還可以多做什麼別人不會做的事情，才幫我爭取到了額外的機會和這份工作。
馬上開始 >> 09:55 – 當初是如何找到 ICRT 電台主持人的這份工作？
我本身就很愛聽廣播，美國回來的關係也特別喜歡聽全英文的 ICRT 頻道，當時找工作時正好聽到 ICRT 在徵新 DJ 的消息，我就決定試試看。
其他應徵者幾乎都是外國人或是 ABC，相較之下我則是回到台灣10年以上，在語言上可以說完全沒有優勢，而且回到台灣後我也一直待在中文為主體的教育體系中，所以我很擔憂自己各方面資歷都比不上其他應徵者，因此決定除了前往面試以外，我再額外多錄了一個 Demo 帶給他們，希望藉此增加我的優勢，最後也真的是這個 Demo 帶幫我錄取了這份夢寐以求的工作。
馬上開始 >> 16:42 – 你曾做過傳統電台，現在也是職業級的 Youtuber，更開始做自己的 Podcast 節目，你覺得以前傳統廣播和現在的有聲節目最大的差別在哪，以及「影響力」傳遞的不同。
先聊聊過去的廣播節目與產業，廣播 DJ 是一個 multitasking 的職位，在我主持時，你會看到我身邊有 main console (主控制台)、麥克風、電腦、LIVE CAM，旁邊可能還會坐著一個來賓，所以隨時就要看很多不同地方、調整播音盤等等，是非常好玩、有趣的一個工作。
ICRT 有三間錄音室，分別是第一間 LIVE Studio，所有的廣播節目就是從這裡發送出去，還有第二間 News Room (新聞室) 也是 LIVE 的，另外還有第三間 Production House 專做 Pre-recorded (預錄型) 的節目，這些錄音室幾乎有 100% 的隔音設備，旁邊全部都是吸音棉，因為我們使用的麥克風收音是非常高敏感的。廣播電台在你進公司的時候，就會採集你的聲紋，分析你的聲音可能哪邊需要重音、哪邊需要低音等等，把你的聲紋記錄在你的聲卡裡頭，每一個 DJ 都有自己的聲卡，當你要上節目的時候就讀取你的聲卡，電腦就會自動去調整 Equalizer (等化器)，讓你的聲音透過訊號發送出去時更舒服、悅耳。
在我正式開始參與 ICRT 節目期間，有一段幾個月的訓練期間，要錄十幾個 Demo 帶給主管聽，一直到夠成熟、穩定後才可以開始做節目，印象很深刻的是，有一次我非常欣賞、當時訓練我的 DJ Joseph Lin 在聽完我的 Demo 帶後跟我說
“You don’t sound like yourself. The first rule being a DJ, is you have to be yourself. Don’t try to be others.” 他說身為一個 DJ 有三個必備要素：
#1 具備自己的風格
#2 具備關於音樂產業的知識素養
#3 具備主持能力
Podcast 入門門檻是低的，但也不能說 Podcast 不專業，因為你也可以做得非常專業，但廣播產業與廣播 DJ 的入門門檻是非常高的。2015 年大概是自媒體開始在台灣起飛、2017 年產業相對比較成熟，廣播媒體、自媒體的差異：
1. 趨勢 ：時代趨勢造就產業興衰，廣播媒體客觀來說確實在走下坡，而自媒體正在蓬勃發展。
2. 自媒體各平台間的差異 ：各平台之間是很不一樣的世界，Podcast 比較去中心化、Youtube 則是很中心化，必須要滿足演算法的機制，內容才會大量地被曝光出去，但是 Podcast 只要有被聽眾訂閱，就會密集收到通知，當你開始收聽，也會直接看到過往所有單集節目。
馬上開始 >> 32:49 – JR是個充滿活力又溫暖的人，但你也曾經低潮、待業、迷惘。是否能和聽眾分享當時的經歷，以及當你在逆境的時候，如何讓自己保持正能量？
當我今天真的是狀態很低落的時候，我不會逼自己硬要講一些正能量，因為會變得很假，所以你偶爾會看到我頻道出現 Heart to Heart 影片，通常我會跟觀眾們談心，但也有時候你低落到連上鏡頭的力氣都沒有，在這種時候我會建議：
#1 我們可以有負能量，試著去坦然地承認它、擁抱它，實際地去面對，用一個正向的思維去面對它。
#2 面對的過程中，有內在與外在的兩種應對方式：
外在的部分可以透過改變環境，由外而內影響你的心境，我最常做得就是去運動，運動時身體會產生「腦內啡」，是最強大、最棒的抗憂鬱藥物，對身體和心靈都有正面的幫助。如果疫情期間不能外出，我會改成整理房間，上班族也可以試試整理你的桌面，通常整理後我的心情也整頓好了，如果沒有時間整理房間，去沖個澡、換個乾淨的衣服也可以幫助轉換心境。
內在的部分需要我們訓練 Self-awareness (自我意識) ，例如在我過去待業18個月的期間，雖然我充滿迷惘，但我也清楚知道我的迷惘根本上來自於「我沒有辦法找到一份符合我人生目標的工作
馬上開始 >> 40:14 – 其實「正能量」並不是一個特別在娛樂圈或自媒體界特別吃香的主題，你是如何在「自己想做」與「觀眾想看」的內容之間取得平衡的呢？
我現在會先說服自己：即便正能量、正向思維的影片瀏覽數只有兩萬上下、不高，但是和我的外部演講相比，人數已經非常多了，能夠接觸這麼多人還是一件職得開心的事情。
再來，每個創作者必須要在「觀眾廣度」和「觀眾深度」之間去做抉擇。 廣度可以增加你的知名度、瀏覽數，再影響你的廣告分潤、廠商案件數與收入。
我曾嘗試做了一些自己想做與觀眾想看的影片間的交集影片：明星人物（像是小賈斯汀、泰勒絲、Stephen Curry）的新聞，最後再帶入我自己的正向觀點，確實為我帶來一票新的觀眾，他們也因此接觸到我的正向思維影片，似乎一切發展得很好。但我卻發現我不開心，因為這些影片下方經常會有些網友在吵架，這不是我的用意，此外我在做這些影片的時候，我也知道我心裡面不是真的對這些新聞有興趣，當觀眾停留在表面的新聞議題時，我就發現自己沒有真的很想做這些議題，因此我現在對議題本身也很挑剔，這類型的影片更新也比較慢了一點。
馬上開始 >> 48:10 – 你接下來一到三年對於創作、對於品牌、對於生活有什麼規劃呢？
接下來三到五年，我會繼續嘗試、找尋替代的收入來源，支持我繼續把有意義的事情長遠地做下去。
馬上開始 >> 54:44 – 你認為的理想生活是什麼？
一開始就先想清楚，我要成為一個什麼樣的人，再回推去做我夢想做的事情，最下方則是有財富自由的基底支撐我。
📍【重點整理】 #165 拓展個人影響力 #1 做廣播節目，最重要的就是找到你的個人風格，成為獨一無二的你與你的節目。 JR 分享他在 ICRT 面試的過程中提到，他覺得自己的致勝關鍵就是願意多走一哩路，例如他擔心自己的履歷不夠亮眼，他特別做了一個 Demo 帶（有點像是我們現在的作品集），在面試的過程中展現自己的活力與特色，儘管內心緊張到不行，還是努力地為自己爭取一些表演的機會或活潑的氛圍，對面試官來說，這或許也是他們看你怎麼做危機處理的小考驗。而 JR 也特別提到，做廣播節目最重要的就是找到你自己的個人風格，不要總想著想要成為別人，而是利用這個平台去探索自己的人格，但除了個人風格的展現之外，當然也要鍛鍊硬實力，強化你的專業能力和主持技巧，這些都是做為一位主持人應該要去培養的能力。
#2 自媒體平台間的差異：Podcast 以創作者為主、Youtube 以觀眾為主。 Podcast 是一個以創作者為主的平台，它雖然封閉也卻乏互動，但卻是一個培養鐵粉和忠實聽眾的好管道。而 Youtube 則是以平台為主，也就是我們所謂的中心化導向，因此比起創作者，他們更 Focus 在整個企業的整體營運，而他們的主要營運要素就是市場&觀眾，所以他是一個以觀眾導向，希望觀看者可以在這個平台上待越久越好的媒體。例如說他們一年會改將近兩百次的演算法，讓觀眾待在平台的時間加長。當然，也不是說 Youtube 完全不在乎創作者，畢竟內容創作也是平台生存的重要元素，因此像 Youtube 或抖音，當你的頻道做到某個程度之後，都會有專人來給你一些經營上的意見跟方向，這些事情或許都是傳統廣播或傳統企業不會出現的額外服務唷。
#3 如何調節自己的狀態與能量？試試看去運動、整理房間、沖個澡；以及向內自我覺察「我怎麼了？」 自媒體和網紅的過勞問題在這幾年頻繁被討論，我們究竟該怎麼調節自己的狀態和能量呢？ JR 說，他喜歡內外兼攻，用兩種不同的 Approch 找回平衡，以外部來說，他會去運動、整理房間，而上班族可以整理桌面，不只是實體的辦公桌，像是手機桌面、手機裡的照片都可以做個整理，或者去沖個冷水澡也是不錯的選擇。而以內部來說，JR 分享你要去鍛鍊高度的自我覺察力，清楚地了解現在的心理狀態是什麼狀態？明白自己的迷惘來自於哪裡？這個部分就如同左邊茶水間經常分享的，可以透過冥想、散步、書寫、內觀、甚至是禱告來探索答案。
📍 【本集結語】 #165 拓展個人影響力 今天的內容精實度超高的，非常感謝 JR 分享這些有料的 Insights ，像是我們要怎麼去選擇廣度或深度內容，這之間要怎麼去做取捨？我覺得都是非常好的思考要點。當然，我一直以來都不是一個覺得廣度比深度重要的人。我覺得在網紅世界中，大部分的人都是過度地追求廣度而非深度，但我覺得，這就有點像是交朋友，到底是很多淺交的好朋友比較好呢？還是一點點深交的閨蜜就足夠了？我是選後者的那個，可是我覺得這並沒有對錯之分，只有喜好與價值觀之分，只要是你的決定，都會是最好的、最適合你的決定。不過既然這是我的節目，我當然可以大肆地宣揚和推廣我個人的價值觀嘛，所以我認為，我們都花那麼多力氣來打造一個自己想要做、開心的事業，如果還做得不開心，那真的是一件很可惜的事情。但同樣的，這也會回應到 JR 說的，如何在這之間去找到備案或替代性收入，也是重要的人生課題，就讓我們持續在佐編茶水間的節目中探索這個議題吧！
📍 【本集聽眾回饋】
如果你聽完這集節目，覺得對你有收穫，我也想邀請你到 iTunes Store
如果你對個人品牌感興趣，並且想要打造一個不被地點限制的事業，歡迎索取我的免費四天線上課程，每一天我都會和你分享一個經營品牌的心態、知識和技法，教你如何打破個人品牌的經營迷思，找到熱情、提供價值。
by Zoey Aug 15, 2021 | Podcast , 有意義
其 實，有越來越多媽媽們開始成為我們的忠實聽眾，而且這些媽媽大部分都是邊在公司上班邊照顧新生兒，又想要建立自己個人事業的狀態 。而 在美國有一個專有名詞來形容這群人 – Momtreprenuer ，Mom 這個字就是媽媽， Entreprenuer 則是指企業家、創業家，因此 Momtreprenuer 所 指的就是 – 媽媽創業家。
今天的節目中我就邀請到一位 Super mom 兼 Momtreprenuer 來與你分享如何兼顧工作、家庭與個人事業，這集的來賓 Jossy 除了會和你聊聊一年前當美國疫情重創時，他如何在家工作、照顧兩個幼兒，同時兼顧寫書與創作。這一集的內容非常的精彩，就算你不是媽媽，你也可以聽一聽這位厲害的神人是如何和團隊做協調，團隊成員可能包含你的另一半、孩子，也可能是你主管、同事、合作夥伴等等。如果你身邊有媽媽或爸爸創業家，也請你一定要把這一集的內容分享給他，因為這可能會為他帶來非常大的幫助唷！
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本集來賓資訊：
🔸 Jossy Lee：Facebook粉專 、Linkedin 、Woom Facebook粉專 、《Mommy Goes to Work》官方網站
———————————————– 以下為文字版訪談綱要 ———————————————–
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📍【訪談綱要】#164 Momtrepreneur 馬上開始 >> 00:00 – 節目開場與單集概要
馬上開始 >> 03:39 – 如果要為自己下三個關鍵字，你會為 Jossy Lee 下哪三個關鍵詞（Hashtag）?
Create ：喜歡創造各樣事物，喜歡做夢，我的內在動能在一件事物被推進的 0%-60% 的時候是最充沛的。Next Step ：在工作上我總是喜歡去想下一步我們可以做什麼，有點急性子，也因此會一直把事情往前推進。Fun ：做有熱情的事情、做得開心與享受，讓周圍的人也覺得很有趣。
馬上開始 >> 06:08 – 和聽眾分享一下你的背景與故事，你是誰？你現在在做什麼？
我是台灣人，過去在台北長大，十年前來到美國 MIT(麻省理工學院) 念MBA，畢業後就留在波士頓工作，工作的領域包含社會創新與教育相關創新，目前我正在波士頓一個團隊，我們準備在 2021 年九月開辦一個新的學校，叫做 New England Innovation Academy（官網連結 ）；除此之外，我也有一個個人的 Passion project，我創作了一本童書，要給所有的職場媽媽和他的家庭，書名叫做《Mommy goes to work》（官網連結 ）預計也會在 2021 年九月全球在 Kickstarter 上啟動募資，並在全球發行。
馬上開始 >> 11:05 – 請你跟聽眾分享一下當初美國疫情開始爆發時的你們的情況
我們家是雙薪家庭，我和我先生當時都在忙碌又快節奏的新創領域工作，我先生是在一個 IoT(物聯網)的科技公司擔任 Product Director，我則是在剛剛提到的這個學校新創的團隊。當時我們的工作狀態大概就是：一把小孩送到學校，就一路忙到下班，甚至因為我們的工作都跟亞洲有聯繫，有的時候晚上也還要熬夜和亞洲團隊開會。
當時我記得疫情爆發之快讓所有人措手不及，從爆發到學校關閉，大概只花了不到一週的時間，突然之間家裡就多了一個兩歲和一個五歲的孩子，必須要跟我們朝夕相處，哪都不能去。
2020 年三月，我的工作經常要到學校開會，學校正計畫要找校長、做學校品牌設計、策略願景規劃、學校建築物正要開始蓋了，我先生則是產品設計如火如荼，正在規劃要量產的階段，我們兩個工作上的 Deadline 都是沒有辦法延後的 Hard deadline，因此工作量不減反增，再加上要照顧兩個孩子的 Loading，大家應該可以想像起初有多混亂。
疫情剛爆發的前一兩週非常混亂，大概到了三、四週我們有逐漸找到一個 Pattern，漸入佳境，但到了第五週，我和我先生有一個很大的 Crash ，因為我們一開始還是想要兼顧所有層面並做得好，這讓我們身心俱疲，終於 Burn-out，這之後我們又調整了一次作法，接下來就是用另一種模式來維持防疫的日常生活。
我記得第一二個禮拜我們是一直靠「希望」在活著，我先生還找了一個 Youtube 上有一個人在逛迪士尼的影片，從頭到尾一兩個小時，沒有講話、就是收環境音，我們就在電視上重複播放這個影片，靠著不斷「想像」我們在迪士尼裡而度過最初的那段日子。
馬上開始 >> 18:10 – 請你和聽眾簡單描述一下，當你與另一半找到協調方式之後，你們的 Day to day and Week to week 的生活樣貌長什麼樣子？
週間我和先生採輪流責任制，兩天由我擔任主要照顧者、另外兩天則是他擔任主要照顧者，這樣的規律確定後，讓我們兩人在和安排和團隊聯繫、會議的時間就能夠更明確有依據，剩下的一天則是先搶先贏，我們會 as a team 地坐下來開會，檢視彼此這週的工作進度，誰的 Deadline 比較趕，另一個人就 Cover 剩下那天的照顧責任，讓他可以專注工作。
可以跟聽眾們分享由我擔任主要照顧者，以及由我先生擔任主要照顧者的兩種時段，我的 Day to day life 樣貌：
如果現在是我主要工作的時段，我稱之為高度專注黃金時段 ，例如我先生負責家庭事務的早晨、 弟弟每天下午的午睡時間，我會安排一些不能被打斷的會議，舉例像是要高度投入的內部討論會議，或是跟外部初次洽談合作的會議，或是我必須要非常專注才能完成的工作內容。
反之如果現在由我主要照顧孩子，我稱為分飾數角多工時段 ，例如孩子自己在高腳椅上吃飯的15分鐘、在浴缸泡澡的20分鐘，我會把握這些片段、零碎的時間收聽一些 Podcast、醞釀工作上的 ideas、用手機快速收發郵件，或是跟團隊內部討論事情。
這兩個時段需要相輔相成、配合運用，具體來說，就是把一件任務拆開成不同 Tasks，塞進需要不同專注程度的時間區段裡，是一個蠻有幫助的方法。 舉例來說：要製作一份簡報，我會利用陪孩子畫畫、玩積木的分飾數角多工時段，先把我腦袋中構思的簡報邏輯和排版、資訊畫在紙上，等到高度專注黃金時段時，我再用電腦製做成簡報，或正式撰寫成信件。
馬上開始 >> 27:43 – 我們的聽眾當中，有許多 Momtrepreneur，除了平日要上班，下班顧小孩之外，又想利用自己的時間來創業。你是否有什麼提升效率或優化工作流程的好方法呢？
哈哈，我的狀況可能恰好相反，因為我太喜歡這件事情，所以我反而會花太多時間在做這件事情，因此我要提醒自己，記得花時間在我其他也應該要完成的事情上。
所以我給媽媽們的建議是，先瞭解你是哪種類型的人，第一種是跟我一樣花太多時間在 Passion Project 上的人，就可能要跟我一樣提醒自己時間需要平衡分配，那如果是第二種是日常生活太忙沒時間去做自己有興趣的事情，那可能你就要去思考一下，你在做這些事情，想要得到的是什麼？刻意安排加入一些會讓自己感到期待、興奮的元素，小小的計畫或專案也很好，不要太苛求自己，不要給自己過多的壓力。
另外還可以分享一個優化工作流程的方法是：Involve 你的孩子在你的工作或你的 Passion Project 中，這樣也比較不會有所謂的“Mom Guilt”，覺得好像自己忽略了孩子。其實我們不要小看孩子的學習能力與智商，大概從他三、四歲甚至更小開始，就可以把它當作夥伴來對待，他們也可以給予很棒的建議或靈感。
像是我一開始會開始做《Mommy goes to work》這本書，也是從我和我兒子的一段對話開始。
馬上開始 >> 35:36 – 請孩子勝任某些工作或家務事，可以提高孩子的責任感與自主性，能不能請你分享這一點具體而言要怎麼做？怎麼與孩子溝通？
1. 培養孩子的 Ownership ：其實從還懷著弟弟開始，我們就開始跟哥哥說「爸爸媽媽最重要的工作就是把你教好，你最重要的工作就是把弟弟教好。」所以他從很小就有 我對弟弟的照顧也有責任 的這種意識。
2. 獎勵機制明確 ：每當弟弟做得很棒，或學習到新知識時，我們就會立刻說：「哥哥教得超好！你們兩個都超級棒的！」明確的獎勵措施是成功的關鍵。
3. 創造一個開心讓孩子主動想要幫忙的氛圍，並且尊重他個人的意願 ：在疫情爆發時，我們在家裡有做 Team Building，我們就把哥哥找過來，跟他説：現在我們面臨一個很困難的狀況，接下來我們全家是一個 Mission Team，爸爸有爸爸的工作、媽媽也有媽媽的工作，那可不可以請他也多幫一點忙？他就像個小英雄神氣地說「當然可以！」
4. 讓孩子從中獲得成就感 ：當孩子學習一件新的事情時，不見得每次都能做得很好，這時候我會建議父母放輕鬆一點、思考更正面，並不要吝嗇對孩子多一些鼓勵和稱讚，因為有的時候他也會覺得自己做不好而感到挫折，但如果有你的支持與鼓勵，他就更願意持續做這件事情。
馬上開始 >> 41:59 – 我也想與你聊聊「Mom Guilt」這一塊。包含你當初經歷時的感覺，以及你調適心態的方式。
因為我媽媽是一個超級完美的家庭主婦，所以其實滿早就知道我是一個熱愛工作的人，我需要工作這塊 Energy 在我的生活中，但是我也很想要家庭，所以我常常對自己的要求與期待太高、就會很拉扯，後來我的學習是：
每個人的熱情、動力來源，以及對幸福的定義都不同，你要做的是「找到一個讓你和你的 Family 可以更快樂的生活方式」maybe 是介於工作和家庭之間，你必須要先認識你自己，如果你沒有辦法讓自己幸福的話，其實你也很難有能力帶給你身邊的人幸福。 我在 Me Time 很享受的事情是去給人家洗頭和按摩，一方面你不能用手機、一方面 you get something done，又讓自己可以專注獨處，讓腦袋安靜下來，但搬來美國後比較沒有這種 luxury experience，現在的話可能是要去接小孩放學的時間、或是邊煮菜邊聽 Podcast 的時間。
最後，也鼓勵媽媽們找幾個 Moms 組成 Power Chat Moms’ Group，把握一些零碎的時間，只有20分鐘也好，就聊聊天、互相關心、互相支持與打氣。
馬上開始 >> 48:06 – What’s your super power：你覺得自己的哪些優點、優勢或性格在逐夢的過程中助你一臂之力？
樂觀 ：讓我 Focus 在這件事情做好時會發生的事情，過程中的挫折與焦慮就會比較容易去克服。好奇 ：我很願意去學習，對很多事情都有探索的熱情。幸運 ：成長的路上有很多貴人相助，我非常感謝他們。
馬上開始 >> 53:27 – 你即將在九月出版一本新書，能否請你和聽眾分享一下這本書的主軸和你為什麼會想出這本書呢？
《Mommy goes to work》是一本給職場媽媽以及身邊愛他的人的圖畫書，創作這本書的動機是我的孩子上學時都會有分離焦慮症，不知道媽媽上班在做什麼、不確定媽媽會不會回來、不確定媽媽是愛工作比較多、或是愛自己比較多，這些其實全部都是我自己經驗的 inspiration。
故事一開始就是媽媽和孩子一起準備出門，媽媽喝咖啡、他喝牛奶，媽媽上班、他上學，接著他們分開的時間，他和媽媽也是在做類似的事情，媽媽在做 Project、他在做拼圖，媽媽在做簡報、他在做 show & tell，最後媽媽去接他回家。
我和我的團隊其實做了非常多的測試，才完成了這本書，希望小朋友讀完這本書後，可以對媽媽跟他分開後所做的事情有更多理解，所以他在拼拼圖時他就會想到媽媽在做什麼，他會多一點 Comfort。
這本書適讀年齡是 0-7 歲，因此也很適合當作 baby shower 的贈禮，我們的願景是希望這本書可以帶給職場媽媽和他們的家更多的幸福。 這本書將在 2021 年九月於 Kickstarter 上進行全球募資，到時候所有參與募資的人都可以得到我們的第一本《Mommy goes to work》，募集到的資金則會協助我們去創作一系列 Mommy goes to work 的 Series，接下來 Mommy 的辦公場域就可能會換成 hospital, lab, White House, outer-space 等等。
馬上開始 >> 57:14 – 你認為的理想生活是什麼？
發揮自己的熱情與專長，和很棒的人一起完成會讓世界變得更好的事。
📍【重點整理】 #164 Momtrepreneur #1 WFH期間，和另一半輪流擔負照顧責任，將時段按照專注程度區分與運用。 Jossy 建議，如果接下來的你依然要在家上班，小朋友也要在家自學，其實你可以試著和另外一半在週間輪流分配責任，例如一週七天，其中兩天你是主要工作者、另外兩天是主要照顧者的角色，剩下的週間一天可以採先搶先贏或自由分配，假日的時間把它留給家庭或個人的Project 。當你是主要工作者時，這會是你的高度專注黃金時段，所以你可以安排不能被打斷的會議，或需要創意發想的時光，或需要專心趕工的工作。那當你是當主要照顧者的時候，他就會是你的多工多角色的碎片時光，並不是說那兩天你就完全不能工作，而是可以去處理一些不需要高度專注的事情。透過這樣的分配，其實你真的能夠更有效率地去完成大部分的事情，而這段期間過了之後，你很可能也會練就了一身超厲害的時間管理能力唷！
#2 賦予孩子家務事的 Ownership，並尊重孩子的自主權與意願，用管理團隊夥伴的方式管理孩子。 再來 Jossy 分享，學著賦予孩子權力，讓小朋友有參與感，會是一個提高家庭效能和家庭氣氛的好方法，你可以讓小朋友有 Ownership ，有 Owership 的小孩不只可以提高他的自我價值感，他會覺得他被需要、有用處、被重視，進而可以給小孩提升他的自信和自主能力，不只你可以更輕鬆地處理家務事，你還可能有更多的時間花在自己的 Passion Project 上，甚至讓小朋友在你旁邊坐他自己的創作，你坐在小孩旁邊做你自己的創業，這些其實都是有機會達成的。不過 Jossy 也特別提醒，不要逼小孩，就算還小，也要尊重他的意願，可以像對待成人或利用商業思維的方式來對待職場的團隊合作，有什麼事情就好好溝通，不用吼叫、不用謾罵，反而是讓他有機會自己思考與學習，然後在這個過程中透過新技能的累積去建立生活成就感，其實好的團隊就是這樣培養出來的唷！
#3 Relax! 你不需要逼自己一定要成為全職家庭主婦，因為你先幸福，你的家庭也會跟著幸福！ 最後，聊到媽媽內疚感，Jossy 提到其實很多媽媽對自己的自我要求都很高，凡事都想要盡善盡美。Jossy 說，其實爸爸媽媽可以 Relax 一點、擺脫內疚感，就從轉換心態開始。假設你擔心小朋友電視看太多，你可以試著去找一些有教育性質的優質節目，不一定要覺得只要是網路或電視節目，就是沒營養的節目。我知道許多媽媽可能都會覺得自己想要工作或者對事業的野心太強，可能會影響家庭的幸福感，但是我真實的認為，每一個人的幸福感來源都不一樣，像是我先生的幸福感很大來源都是人際關係，但我的幸福感很大程度，甚至可以說是最大來源，就是工作上的成就感，如果你也是這樣類型的 Momtrepreneur ，就算你成為一位全職的家庭主婦，你也不一定有這樣的動力、能力和興趣去提供這麼全面的家庭服務，而且因為你工作上的成就感這一塊無法透過家庭生活來滿足，你還可能變得不快樂，最後也不一定有能力帶給他人幸福。反過來說，如果你把心力花在事業上，你的身心靈獲得能量，你反而能夠更全心全意地在下了班之後，把百分之百的你自己投入在家庭中。因此，每個人創造快樂讓家庭的方式都不同，比起配合主流社會的價值觀然後不斷的內疚，不如找到最適合你的方式才更加實際。
📍 【本集結語】 #164 Momtrepreneur 非常感謝你的收聽，今天這一集真的很精彩！而且 Jossy 的聲音很溫柔、很好聽，聊起來也好順暢，我自己也非常喜歡 Jossy 說的「不要試著去找到 Work Life Balance 」因為如果你有這樣的想法，你就是把 Work 和 Life 做了對等劃分，你的一舉一動都像是站在蹺蹺板上，這就意味著只要你將心力投入在 work 或 life 的其中一個，你心裡馬上就會直覺性的覺得你在犧牲另外一個項目。因此，盡量不要用蹺蹺板或圓餅圖的形式去切割工作和生活，工作和生活應該要是一個「Happy mix」 ，它可以是一個簡單的加法公式，例如工作加上生活等於幸福，用這樣的方式來想，偶爾花了多一點時間在工作或多一點時間在家庭，最後得到的結果都有助於你的人生更幸福，這樣也挺不錯的！
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Zoey是一位視覺設計師、專欄作家和旅遊愛好者，同時也是「佐依・理想生活設計」的創辦人以及「佐編茶水間」音頻節目主持人。目前致力於提倡遠端工作，幫助讀者打造個人品牌、強化部落格技巧，引導觀眾透過自主學習和個人成長的修煉找到工作與生活平衡。
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