#202 如何 培養社群素養 並提升網路禮儀 ？ 3種反向操作的調整方式

by Zoey | May 15, 2022 | Podcast, 有意義

在網路時代生存的我們，或多或少都有在網路上看到，甚至參與激進討論的經驗，這一集我們要來聊聊如何去 培養社群素養 ，並且幫助自己和他人提升整體網路禮儀。

雖然我們經常會說網路是虛擬世界，但是在虛擬世界發生的事情，其實都會真真實實地影響我們的感受和心情，因此，今天我會分享幾個方法和經驗，來一起探討這個很重要的議題。

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📍【本集綱要】#202 培養社群素養 

自從 2022 開始，團隊內部試了滿多種新的行銷方式，例如我們開了 Tiktok ，YouTube 開始做 Shorts，當然 IG 也做了 Reels ，反正這種新的功能，平台都會很大方地幫你推高觸及，我們當然也享有了滿多流量紅利，我感覺無論是追蹤或銷售成績，在這幾季來都有很不錯的成長。

然而伴隨而來的，當然就是陌生觀眾，其中當然也包含了酸民，是的！沒錯，酸民就是啟發我來做這一集節目，討論網路素養的原因，老實說，我覺得我自己非常的幸運，做個人品牌這四年來，可以說幾乎沒有遇到什麼很負面的經驗，我相信原因有兩個：

第一個是我在討論的內容本身就比較中立、正向，不是那麼具有爭議，所以你分享什麼，自然就會吸引什麼樣的人，所以我的聽眾們，包含你，我覺得都是素養很高、很善良且很正向的人，再來我認為我的 ICA 設定也很明確，記不記得我們在 191 集所提到的 ICA 定位法？

這個方式幫助我找到適合的語言，用適合的方式包裝和傳遞我要說的內容，所以就比較少會有不符合期待的狀況出現，在我們大力討論這個主題之前，假設你覺得自己怎麼很常遇到酸民，可以先看看自己的ICA 設定得精不精準，因為很多時候，如果你創造了一些不符合觀眾的期待，他們就會失望，自然更容易有負面情緒。

因為我們現在嘗試一大堆新的行銷手法跟平台，吸引了滿多新觀眾，我其實不太知道這些觀眾是從哪來的，或者官方是怎麼推演算法，讓他們看到我的內容，但很明顯的，我們開始吸引到有一些觀眾不太喜歡我分享的主題。

跟你小八卦一下，我之前就收到有觀眾跟我說：「你是哪位？你的追蹤數這麼少？憑什麼講個人品牌獲利？」或是「一直講行銷技巧，不如先救救自己的訂閱數」等等，很顯然，這些人不認識我，所以會用很表象的數據來做判斷，不過我也想要跟你很誠實地分享我的心路歷程。

當我開始看到這些沒有素質的留言時，第一個反應當然很錯愕，一樣會覺得：「痾…真是招誰惹誰啊？莫名其妙，他是誰呀？」

好奇點開來看一看，看不出個所以然，對方可能也沒什麼資料，甚至就直接是專門攻擊人家的小帳哈哈，當這個情緒過了之後，我開始進入一個比較理性的狀態，我會開始產生同理心，想說：

• 這個人是發生什麼事情？
• 他幹嘛那麼在意？
• 他為什麼要這麼生氣？
• 到底是哪個點踩到他？
• 我到底要不要回覆？
• 我要怎麼回覆？

不過截至目前為止，我幾乎沒有回覆過這種留言，有時候可能就是放著，有時候會是團隊的助理幫我回覆，因為我滿知道要怎麼做課題分離的，對方怎麼講都不是事實，所以我無需為此向他解釋，他有他需要做得功課、需要學習的地方，但是我沒有教他的義務，也沒有教他的意願。

只要能夠這樣想，心情就會舒坦很多，不過這件事情反覆發生了幾次，我想了想之後決定檢舉，通常檢舉完就會恢復正常，後來又發生了幾次，我一直在想是不是同一個人哈哈，至少近期的狀況越來越少，然而，我卻發現後來當我看到小鈴鐺有亮紅色、有新的通知時，我心裡其實會有一點抗拒點開。

這個時候，我才發現這似乎就是一種陰影、一種後遺症，你擔心點開之後又看到讓你不舒服、不想看的東西，也因為如此，這整件事開始讓我不斷思考螢幕後面的那個人究竟是怎麼了？是什麼原因會讓他特別花時間看、花時間留言？以及我自己可以如何調適，走出陰影。

因為我自己比較喜歡從底層邏輯開始思考，所以我開始追溯動機，例如攻擊者的動機是什麼？他的目的是什麼？我也順便在網路上查了一些資料，觀察了一些網路貼文，我的總結是：

例如對於正義、理念發表想法，這些都是想要被肯定、想要被認同的需求，另一種則是單純的舒壓需求，像是有一些人會專門創假帳號、小帳號，就是為了可以在一個 lawless 、無政府、無約束的時空背景中，匿名的去做不必負責任的事情。

是的，在網路上亂罵人是發洩情緒的方式和管道，而我們每一個人都需要舒壓，需要去做那些很輕鬆，不需要用腦袋的事情，但如果你的紓壓方式是讓其他人痛苦，那你真的是一個沒有素養的人。

我現在講沒素養的人，並不是故意帶刺，而是我們可以很平靜地去看看素養背後的意思，「沒素養＝缺乏素質和教養」，那在什麼樣的前提之下，你會沒有素養？

素質，指的是我們原生、樸素的資質，或是本身的一些思想素養，如果一個人沒有社群素養，就代表他其實沒什麼社群和群體的經驗，或至少不是很深刻或是很正向的經驗，他可能沒有一個環境、模範、榜樣、前輩、師長或家人，去帶他理解所謂「社會」的概念。

因此他沒有集體或共生意識，他無法同感這麼做會為其他人造成什麼樣的困擾，就很有可能很自然，但可能不是故意的，做出一些沒有素養的行為，其實，當我從這個底層邏輯開始思考，一般心中有愛的人應該就會產生一種慈悲或同情心。

因為你會感受到，他可能沒有真正的愛過一個人，品嚐愛的美好，也可能沒有被好好的愛過，當你有這個體悟之後心裡其實會有一種酸楚，那種酸楚可能就會蓋過對方對你做的一些事，也讓你更有可能原諒或諒解整件事，至少，這是 how i work it out，是我讓自己心情比較好的方法，也分享給你。

再來，我想要分享幾個讓網路禮儀和社群素質低下的原因，以及怎麼反向思考來改變和提升這個狀況，在開始之前呢，我想要順便分享幾個新的英文單字：

• Netiquette = internet etiquette：意指網路禮儀。
• Cyber ：跟 Internet 一樣指網路。
• Cyberbullying ：意指網路霸凌。

如果你想要尋找相關的數據或法條，都可以用這些關鍵字去找看看，我個人認為，我們也是從 1% – 50% 進入所謂的虛擬網路世界中，當我們 involve 越多，就會有越多新的法律、條件跟規範出來，現在就讓我們來看看幾個調整的方式。

這在英文稱為 Dehumanised ，就如字面上的意思：「你忘了這些都是人」，因此你沒辦法跟這個帳號、這個人物產生連結，自然就沒有同理心，也比較難去意識到你說這些話、做這些行為，其實是很傷人的。

我相信你應該有聽過納粹的例子，納粹就是利用 dehumanised 的手段來讓納粹士兵對猶太人降低同理心，例如他們不會叫猶太人的名字，而是直接幫他們編號，例如一號、二號、三號這樣，但反過來說，取名字其實就是一種 humanised 擬人化的方式，就像是你幫你的寵物取名字一樣。

不曉得你會不會幫你的植物或玩偶取名字？你是不是能夠感受到，當你為物品取了名字，似乎就賦予了它情感和生命？我認為當我們有那種想要在網路上面宣洩情緒的時刻，都是因為我們將重點放在「事件」，而非與這事件有關聯的人身上。

也就是說，你會覺得：「我是在對事不對人」，所以可能會更放肆的大力批評或使用激進字眼，因為我們感覺自己是在針對事情發表自己的意見，當然，我相信生活中有很多時候都會需要我們對事不對人，不過，到底為什麼？究竟是什麼原因會讓你在網路上需要對事不對人地發表你的看法？

假設你發現，這可能只是為了滿足你對於正確或正義的虛榮心，那你其實只是在假對事不對人之名，行去除人性化之實，來滿足個人的利益而已。

我覺得網路上有太多人濫用對事不對人或矯正社會的名義，來砲轟或攻擊一件事的情況，我們其實可以在這時候暫停一下，腦中想一下這個事件裡的人、他的名字、他的生活、他的一天，你或許就會發現其實不必用這麼銳利的字眼來評論一件與你不太相干的事情。

因此，我的第一個建議是，哪天你看到某個人的作品，覺得想批評、產生忌妒心，你可以在腦中想想這個人的長相，想一想這個人的名字，就能稍稍走出 dehumanized 的狀況。

你經常會忘了你在網路上所做的決定和選擇，可能也會堆疊出不一樣的人生航道，在網路上發生的事情，因為都是透過人與機器的互動而產生，所以我們通常會感到比較自在一點。

我們可以匿名、藏匿身份，這會讓我們一個不小心就開始濫用自己的權力，例如言語暴力和網路霸凌就是一個例子，你或許會認為反正這些都是虛擬世界，與我私底下的生活無關，我可以切得乾乾淨淨，這些東西或許沒有真實地用物質的方式呈現在你的生活中，但是感覺和感受是真真實實的。

你那生氣、被激怒、被鄙視、冤枉、無助和焦慮的感覺，都是貨真價實且赤裸裸地呈現在你的真實生活中，所以不要濫用你的權力，我相信我們都知道，只要你有權力，你就有責任，做一位有素養網路社會公民，這本身就是一種選擇。

正常人都會選擇做一位守法、善良的公民，如果你選擇做一位犯罪份子，造成他人的困擾，一定也是有什麼特別的原因，這是我們可以從底層去探討的，如同我稍早提到的，當我們慢慢地進到越來越元宇宙化的世界中，就會有越多清楚的規範，而在網路上犯法、冒犯他人也會有更嚴謹的處置方式。

但現階段我們能做的，就是了解這是一種選擇，而能夠做選擇是一件多麽可貴、多麽幸福的事情？你永遠都掌握著自己的人生選擇權，你究竟是選擇良善？善意？寬容？還是選擇我執？傷害？

別忘了，你的人生樣貌，就是你過往選擇的累積與總和，網路世界也是一樣，你這個人就是不斷地被自己的決定塑造出某一種模樣、行為或人生，而你究竟會怎麼做選擇呢？

我們忘了文字是有力量的，文字本身就可以讓我們產生情感、陷入情網，也可以讓我們心碎，因為我們將文字賦予了意涵、意義，而同樣的，符號也是能夠被賦予意義，例如，我之前就看到朋友提到說他很討厭看到人家打 … 、???、等於等於。

我就看到那篇貼文底下大家就在吵說什麼樣的文字符號會讓人有什麼感覺，例如有人說提到說：「一個問號感覺就比較溫和，兩個問號就感覺比較激動，三個問號就有種嗤之以鼻的感覺」，開始帶有諷刺地問說：「你在想什麼？你怎麼會有這種想法？你到底是什麼意思？」

也有人討論一個驚嘆號到三個驚嘆號，各自在感受上帶給我們什麼樣的感覺，又被我們賦予了什麼意義？你會發現這些文字可以很好玩、很 Playful，語言的智慧能夠讓我們產生情緒，意思就是說，它是一種工具，一種可以為你所用的工具，為什麼不好好使用它，讓你開心、舒服愉悅呢？

別忘了，此時此刻，言論自由在某些國家都是不存在的，像是俄羅斯近期跟烏克蘭的戰亂，俄羅斯就有提出說如果你散布謠言、在網路上發表不實言論，是可以處 15 年徒刑的，這就是剝奪言論自由的例子。

因此，我們可以反向思考一下，未來遇到一些想讓你在網路上開罵的事情時，請你先問一下自己：「文字是一個可以讓我使用的工具，我要怎麼使用它呢？」，其實這就是正念練習，把意識拉回自己的身上，重新思考使用工具的方式、策略，就會讓你產生不一樣的判斷標準。

最後我們來聊聊禮儀，如果連這個都要教導，就代表你覺得這件事情並不重要，你感受不到它的價值，所以也覺得沒必要尊敬或 ackwonledge 這件事情，因此，它又再次的回扣到社會連結，就是無法感知到這件事情會對他人造成什麼樣的後果，沒有禮貌的事情像是已讀不回、超久才回、回得隨便、回得不清楚、回得心不甘情不願等等。

當這些場景搬到現實生活中，你都會覺得非常的古怪吧？就是怎麼問你話都不回話？像是我之前聽了一場唐鳳在女力學院的演講講到時間管理，唐鳳政委就說他會用番茄鐘工作法來工作，所以他會有一個非常專注的時間，也不會回訊息。

那主持人就問他說：「但是政府機構很忙碌，不會有一直要回訊息的狀況嗎？」

唐鳳就說：「所以一定要事先溝通，或者事後說明。」

事先溝通就是告訴那些長期跟你一起工作或生活的夥伴們，告訴他說我通常上班時間每半個小時會回一次訊息，或者每兩個小時會回一次訊息，而事後說明就是，你過了一段時間都沒回，你至少也要講一下說：「抱歉！我上個週末跑去露營沒有收訊，或抱歉我上個禮拜在忙一個專案，一時漏看了訊息等等。」

我覺得唐鳳講的這個方法非常棒，這麼做就是讓對方知道你是有在重視他的時間的，你的時間很重要，但別人的時間也很重要，我覺得禮貌這件事情，其實就是一種覺察意識，有些人沒禮貌、比較輕率、粗神經，就是因為他沒有意識到這件事情對他人的影響，或者儘管知曉了，還是沒有體會到這件事情的重要性。

在這裡，我想插播一個算是滿有趣的小故事，就是我的助理是一個比較容易粗心、不拘小節的個性，也因為如此，可能就經常會犯一些小錯，後來，我們開始討論獎懲制度，當他犯錯時我就會有相關的懲罰，但進行了幾個月之後，我們都覺得成效很普通，沒有變好。

因此，在某一次會議時，我就提出說：「我觀察你可能對於現在這種懲罰制度沒什麼感覺，還是我換一種方式，就是每次你粗心犯一個錯，我都會把你為我造成的困擾寫下來，順便也打上我的心情，你覺得這樣會不會更有效？」

然後他馬上就說：「有耶！我覺得這樣可以讓我更直接的感受到愧疚感，我下次應該會更小心」，於是我們就開始換成這個奇怪的方法，我也從這個過程中意識到，其實提升素養、禮儀，都是從強化意識開始，可是就是得用對方式，而方法就像這個例子一樣，因人而異。

或許，我們現階段能做的，就是將你的感受說給對方聽聽，有可能是：「你過了兩小時才回，因為我不確定你有沒有要赴約，所以我花了多少時間、多少車錢，在那裡等了多久，心情上覺得怎樣怎樣。」

又或是：「我知道你已經讀了我的訊息，但是我不確定你是同意還是不同意，想跟你簡單文字再次確認一下是 OK 還是不 OK ？未來是否也可以請你簡單的說明一下，讓我不用花時間猜測或確認呢？」

我相信大部分的人都不是故意想要沒禮貌，單純完全沒有意識到他這麼做是一種造成他人困擾的行為，因此，我們如果持續縱容，它就會變成惡性循環，但是社群的素養，本身就是建立在社群之上，我們都有責任盡一份力，對吧？

📍【重點整理】#202 培養社群素養  

#1 如何面對負面言論

當你的在網路上遇到一些比較具有攻擊性或是讓你不太舒服的言論時，你可以先從底層邏輯去思考一下，對方的動機跟他想要達成的目的，也許經過這種設計思考的剖析之後，你的心裡面就會比較有寬容心和慈悲心，也會比較能夠諒解這一整個事件跟他的行為。

#2 造成網路素質不好的原因跟調整方式

網路具有去人性化的效應，就是 dehumanised ，我們可以在這個過程中，去想一想對方其實是一個有血有肉、真真實實的人，想想他的名字、長相，以及他的一天，我們就可以稍微從 dehumanised 的狀況中走出來。

再來是我們要去理解我們在網路上做的所有選擇，都可能會堆疊出完完全全不一樣的人生航道，所以，你到底要怎麼樣做選擇？你想要過怎麼樣的一生？其實就取決於你怎麼過你的每一天。

我們可能也經常忽略言論自由的寶貴，並濫用語言的工具，你可以利用正念的練習把意識拉回自己的身上，然後重新去思考你要怎麼使用語言、使用符號。

最後一個網路禮儀，其實就是我們一直講到的 Netiquette ，例如不要在網路上已讀不回、超久才回等等，這種隨隨便便、不清不楚，都是造成人家等待，心中胡思亂想等等，是一件蠻困擾的事情，這可能也在訴說著你沒有重視人家的時間。

可是反過來說，如果你遇到其他人對你做這件事情，你應該也要很理智、友善地告訴對方，有的時候對方可能也不是故意的，就是沒人告訴他，所以他也不知道，既然我們都是網路公民，就應該要能比較寬容的看待這件事情，然後一起培養跟教育這整個文化。

📍【本集結語】#202 培養社群素養  

我們究竟要如何去提升網路禮儀和打造社群素養呢？我覺得就是從有意識的覺察和做出正面的決定開始，當我們的行為都是建立在正面的決定上，這個文化就會慢慢的被形塑出來，其實，任何一種文化都是從這種小地方開始的。

例如你現在會對某些國家的人有刻板印象，像是法國人很浪漫，日本人很團結，這些都一樣是從有意識的覺察，然後做出相對應的決定而形塑出來的文化，網路上的文化也是這樣慢慢被塑造的，我也希望我們都可以攜手建立一個比較永續且正向的文化，讓這個世界更美好一點。

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#201 給媽媽的理財觀 ：了解「理想生活」的樣態，財務安全就能活得豐盛 / 精算媽咪的家計簿 – 珊迪兔

by Zoey | May 8, 2022 | Podcast, 有錢

母親節快樂～我一直都知道我有滿多媽媽聽眾的，很多人可能跟我年紀相仿，雖然已經邁入家庭，但也從來都沒有想要停止自我成長，甚至是因為步入家庭，更想要了解個人品牌，為自己開創更多的無限可能。而今天的來賓珊迪兔要來特別分享 給媽媽的理財觀

珊迪兔是一位媽媽創業家，過去長年在家族企業裡打理各式各樣的企業大小事，直到發生家族財務危機，才讓他開始正視「理財」對於女性，對於媽媽的重要性，她同時身兼非常多身分，例如：

• 精算媽咪的家計簿的 Podccast 創辦人
• MomPower 精算媽咪幸福商學院的共同創辦人
• 台灣女性創業支持暨發展協會的發起人
• 媽媽寶寶雜誌的專欄作家

我們會聊聊媽媽和男性們在創業時切入角度的不同，財務安全的定義是什麼？財務豐盛的定義又是什麼？以及面對財務危機時，要怎麼要調整躁鬱的心靈狀態？顧好家庭，也顧好自己。

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本集來賓資訊：

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📍【訪談綱要】#201 給媽媽的理財觀 

我的背景比較特別，從來沒當過一般的上班族，一直都在創業圈，家族也有經營企業，我如果要做一個上班族，可能比較沒辦法 fit in 在一個技術職位，所以我自己成立一個品牌叫做 Mom power 精算媽咪幸福商學院，集結一些媽媽老師在我平台上授課。

老師會教例如家庭整理、兒童繪本閱讀，我覺得大家都非常有能力，所以希望大家在我音頻節目《 精算媽咪家計簿 》裡把優點展現出來，大家對彼此也是有信任度的，經營 Podcast 也免不了要經營社群，另外我也有在公司裡做策略長，但是兼職的策略顧問，在媽媽寶寶上面每個月也定期會有理財專欄。

另外還有跟朋友一起建立女性創業家支持協會，因為我們發現，通常提到育兒，女性創業家不會把帶孩子的責任交給老公，媽媽在經營事業上的目標、追求的幸福感都和男性不一樣，所以我在做的很多事情其實都是面向女性的，主要是把女性會遇到的困難統合在一起，建立互相支持的群體。

我真正開始管好自己的錢，是因為家族遇到生意的低谷，那時候我就自嘲自己是負二代，就想先從解決債務開始，那時候我情緒其實不太穩定，感覺都快要躁鬱症了。

我前幾天在廚房煮泡麵給我爸媽吃，突然就感動得掉淚，我想到以前要取得我家人的認可，要讓公司年營收兩億三千萬，現在出了一本書，賺得收入沒有以前高，就夠用而已，但是我爸說很棒，整個家庭生活是不一樣的。

當家族經濟低谷時，我開始學習算我的每一分錢，從記帳開始，我記帳記到一塊錢都不差，連信用卡都對得起來，我也看了非常多的書，就發現講投資理財的好像都差不多，但裡頭有些觀念是適合我自己的，我就把它拿出來應用。

大概花了三年多的時間，我的財務就變成正向的現金流，每個月是有盈餘也有存錢的，當時只要有老師願意教我理財，我都願意去上課，現在我只花了一年的時間就把這本書寫完了，我在寫的時候就跟編輯說：「我好感動，如果六、七年前有這本書，我可能就不用走這麼多冤枉路，所以我很想把它寫出來。」

我把所有家庭會遇到的狀況幾乎都寫進去了，例如我們的心理狀態，還有夫妻要怎麼做理財上的溝通都有涵蓋，也都是一般小資族可以做到的，只是我們在規劃上會不太一樣，就像我講到投資，家庭就會趨向保守，小資族則是一人保全家保，所以可以分配在高比例、高報酬的工具上面。

其他目標、記帳、風險規避也是差不多的觀念，所以小資族也很適合，另外我也推薦新婚夫妻，結婚前一起看再決定要不要結婚 XD ，婚姻會遇到很多狀況需要去磨合，例如講到金錢就可能產生很多誤會，如果可以談好就沒有問題。

而有些雙薪家庭會覺得自己管好自己就好，但是我書中也有寫到：「你可以自己管好自己，但你也要留意對方的狀態」，所以我覺得這本書，只要你是想要好好整理你的家庭財務狀況都可以看，不限媽媽，只是我想要溝通得是媽媽比較多。

書裡面理財講得比較多，投資講得比較少，你剛剛說到的章節有很多媽媽會告訴我：「我在家裡是領先生的錢，所以我只有買菜錢可以用」，我就告訴大家，買菜錢怎麼生出錢來，其實保險只要夠就好，不用多，其他錢就鼓勵大家拿去投資。

我特別喜歡的是我畫了一張圖，講到財務跟心理狀態可能做出的行動方案，我有講到例如財務自由、財務安全的定義，一般人只要追求財務安全就可以了，財務安全就是我的被動收入可以支付我 30% 以上的生活開銷， 70% 是靠我的主動收入、資產累積。

但是我已經可以選擇我想要的工作，因為我不用 100% 倚靠我的工作、主動收入來生存，我在那張圖就有講到你的行動方案跟你的狀態，到底會有什麼不同層級，例如在你生理需求時，可能財務上入不敷出，這樣的比對可以讓你看清楚你現在的狀態，以及你要追求哪方面的成長。

很多人會講：「我就是沒有時間、我就是無法改變」，可是我會認為，你現在沒有動力改變的話，其實是你還沒有到谷底，所以有很多藉口和理由你可以去找，當你到谷底時，你會知道每天起床就要解決問題，你沒有時間等待、傷心，我只有在半夜睡覺時會哭，早上起來就已經要開始解決所有問題、面對困難。

所以大家在這段時間很容易得憂鬱症、躁鬱症，尤其你在財務上有困難時，不只是財務，可能還有法律上的問題，你的心情會很糟糕，所以首先要調整自己的心態，我覺得先知道你有可能面對到的「最糟糕的情況」是什麼，這是我當時的財務顧問告訴我的。

我們先為最糟糕的狀況去想解決方法，就會發現最糟的情況其實都有解法，你就不會再害怕了，我那時候看一本書叫做《情緒之書》，讓我去了解我正在遭遇什麼，我就知道要怎麼應對，我療癒的方法反而不是外在給的，而是先認識自己、自我覺察，所以分享給大家這兩個方法：

1. 先想最糟的狀況是什麼，我能不能解決？能的話就不用怕了。
2. 先了解自己的情緒狀態，用對應的方法來療癒自己。

沒有一種方法適合所有人，唯獨認識你自己，才會知道什麼方法最適合你。

可能就是我比較不認輸，以及我從小到大遇到問題都不是先哭，第一個想法都是：「好，問題來了，現在我要怎麼解決？我可以做些什麼事？」

我不會回頭，我也會告訴我孩子哭沒有用，但有情緒是正常的、健康的，如果你都不哭，心裡也會生病，有情緒和你有沒有解決問題是兩件事情，你可以邊哭邊解決問題，我那時候做節目的初衷，是因為我的朋友，也就是剛剛說到的財務顧問，以及我在家我創業的 Carol 給我的啟發。

我就覺得，我以後也想成為說一句話，就能改變別人一生的人，我覺得成為這種人是很有福份的，我覺得這樣的生命會很有意義，也是因為工作太無聊，就開始經營有的沒的，哈哈。

我覺得會欸，因爲做 Podcast 有很多 output，常常要看書、聽別人說話、吸收別人的話，我在做 Podcast 後我覺得我越活越輕鬆，因為我的目標越來越趨近於我想要的生活感。

在這一年多一點的時間，我的心態有很多轉變，蠻鼓勵大家設定目標時，目標不是一成不變的，是滾動式改變的，價值觀不變，但是生活樣態是不斷改變的，目標設定完記得要去檢視目標，才有辦法達成理想生活。

帶著我兒子到處去旅行，但是我後來發現上學是一件非常值得克服的事情，我的理想狀態是不論去哪心裡都是自由的，我現在越來越喜歡鄉下的生活，也希望無論我走到哪裡，都能夠開放我自己的心態，不需要過多包裝，帶著我的孩子到處去旅行。

📍【重點整理】#201 給媽媽的理財觀  

＃1 男女在創業上的差異

其實，我一直都不習慣將女性和男性做一個很對比的劃分，但我有觀察到女性和男性在創業上一個很明顯的差異，就是我發現男性創業比較著重那個 What ，也就是所謂的結果，因此男性創業是比較目標導向且結果明確的，他可能相較之下比較不在乎你是用什麼方法或什麼形式去達成這個目標的。

目的就是目標，目標就是目的，這確實是一個比較雄性的特質，相反的，我發現女性創業很在乎手法，就是說比起究竟要達成什麼結果，女性比較在乎是不是用我喜歡的方式、我認同的方法去體現和推進。

也就是說，如果女性確實達成了某一個結果，但不是用他喜歡或舒服的方式和手段去達成的話，他也會覺得那有什麼意思？有了結果又代表了什麼？當然，這是相對而不是絕對論，所以你一定可以找到例外，但我是真心發現女性比較在乎那個 How 以及 Why ，而不是 What 。

或許在結果呈現上速度會比較慢，因為女性很喜歡確保一步一腳印，每一步都是用自己自在和舒心的方式在進行，不過我覺得這樣也滿好的，像我就很喜歡用這樣舒舒服服、自由自在的理念去推進我想要達成的結果，你覺得自己比較像是偏向哪一種類型的創業模式呢？

＃2 財務安全的定義

珊迪兔提到，我們經常在講的財務自由的定義，或者說我們對它的認知都是財務豐盛，也就是你要有充裕的開銷，以及 100% 的被動收入，但如果你仔細去想一想，或許會發現你渴望的那種隨心所欲的生活，其實真的不貴喔！

或許你只要先去了解你的夢想需要多少錢，認認真真的算出來，或許，達到財務安全其實就能過得迎刃有餘。珊迪兔對於財務安全的定義是你的被動收入可以支付 30% 以上的生活開銷，但你 70% 的收入依然可以是主動收入。

這時候你就可以更有餘裕去選擇喜歡的工作來做，或許你就會發現自己很知足，過得挺幸福的，或許財務安全其實就夠你過得很豐盛了。

＃3 如何調適財務危機的焦慮

正在經歷財務危機，應該要怎麼去做調整、緩解焦慮與躁鬱的心情呢？

珊迪兔說，你可以先問最糟糕的狀況是什麼？仔細列下來之後認真做拆解，了解每一個環節你會面對到的事情有哪些，透過透徹的了解，就能夠緩解內心的不安，因為你知道會發生什麼事，你也就是做好心理準備了。

以破產來說，我們可能聽到破產兩個字都嚇個半死，但其實你仔細去了解一下宣告破產的流程，你會發現你真的不會死，只是有一連串的文件和雜事需要處理，坊間也有很多債務協商的機構，都是可以關關難過關關過的。

再來，如果能找到適合自己的療癒方式，會是撐過那段低潮的最好良藥。當然，每一個人的療癒方式都不同，有人是寫日記、找人談心、有人則是運動或創作，最重要的是，找到可以解讀自己情緒的方式，並且了解對應的解決之道，會是最重要的事情。

我也很喜歡珊迪說的：「如果你還沒有動力改變，是因為你還沒到谷底，真正在谷底的人，是沒有時間傷心的，你早上起床就得開始解決問題」，所以誠實的面對自己，理智地想出解決之道，並且溫柔且用心地傾聽自己的內心，會是渡過這個階段的不二法則。

📍【本集結語】#201 給媽媽的理財觀 

今天因為是母親節特輯，所以聊了比較多有關媽媽和家庭理財的議題，但我認真覺得很多內容就算是單身者也適用。尤其我認為現代人已經開始把創業作為達成理想生活的一種方式，也就是說現在的你有超級多方式去完成自己的夢想。

透過理財、投資、個人品牌、創業、斜槓，這些或許都是過去沒有或有所限制的選項，因此，無論你想要達成什麼，無論你的角色是媽媽、是學生，我都認為如果你不為自己爭取，真的是太可惜太浪費了，這是你的人生，一定要讓它精彩、讓它燦爛，讓你不枉此生。

📍【本集聽眾回饋】

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#198 如何在職場找到你的「使命感」，成為一位 工作生活家 ？ / 職場神獸養成記 – 白慧蘭

by Zoey | Apr 17, 2022 | Podcast, 有意義, 有錢

你認為自己是一個有「使命感」的人嗎？還是你常常會在夜深人靜時，覺得自己的日常過得很盲目，好像就只是為了餬口過日子呢？今天我們邀請到 Microsoft 的資深行銷協理，同時也是 工作生活家 的白慧蘭。

白慧蘭是一位有三份工作的斜槓中年，右手在 Microsoft 消費通路事業群營運 Windows 平台與 Microsoft 365 的訂閱制服務，左手則是經營工作生活家社群，也因為經營社群，認識很多年輕人，看到了 20+ 社會新鮮人對未來的恐懼與迷惘，因此撰寫了一本新書《 職場神獸養成記 》。

今天我們會來聊聊書裡的故事，分享白慧蘭過去在職場被霸凌、被主管當僕人使喚、看到別人被霸凌等經歷，以及她是如何在這個過程中，慢慢的探索出自己在工作上的使命。

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本集來賓資訊：

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以下為文字版訪談綱要
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📍【訪談綱要】#198 工作生活家 

我認為大部分的人都沒有，寫這本書最主要的原因，其實是很多人來參加工作生活家舉辦的活動或是社群，會主動來問我有沒有時間可以聊一聊？他覺得自己在職場上受到委屈，搞不清楚自己要什麼，完全被動，人家做什麼，就只能夠被動地反應，動不動就想離職。

不知道多少人問過我：「怎麼辦，我的履歷經歷只有半年、三個月、支離破碎，導致下一份工作很難找。」

我問：「那為什麼要離職？」

對方回答：「因為被霸凌、同事怎樣怎樣、老闆怎樣怎樣…」，他搞不清楚自己要什麼，導致上班上得很沒有使命感，也不是為了自己。

是呀，100%，很少人會寫在職場上曾遭遇過的暗黑經驗，因為可能會帶給生活一些後座力，出版社找我寫書的時候，我就不想寫很雞湯、大家都在寫的那種，我覺得這對讀者沒有意義，也浪費大家的時間，我就想說我如果要寫一本書，我要寫什麼書？

因為經營了工作生活家，才碰到這麼多人，發現這麼多人很痛苦，我就想說如果能夠把我自己的經驗分享出來，例如我怎麼面對、處理、放下，我覺得這就很有意思，會不會有後座力？會，但我會不會後悔？不會，我覺得人生就要活得很有使命感。

我發現一般人覺得是瘋子、神經病、 EQ 差的這些人，他們其實非常有策略，他們很清楚面對什麼樣的人要切換成什麼樣子，他所有的人設，都只是要逼迫你退縮，然後得到他要的東西。

這本書其實就是社畜的相反面，很多人說自己是社畜，其實就是自嘲、安慰一下自己，而且告訴自己：「我沒有選擇、我就是一個畜生，月底拿得到薪水就好」，但我個人經驗是，你越覺得自己是畜生，你就越容易被宰掉。

因為人與人的關係永遠是相對的，就像演對手戲一樣，你永遠在演一個悲情的角色，對方就永遠演一個欺負人的角色。

在 IT 產業有一家 M 社，已經算是極品公司、領導品牌了，剛進去的時候都抱著一個忐忑、要學習的想法，那時候遇到一個主管，我不只是他的公僕、也是私奴，要幫他家裡做很多事情，常常出去外面開會時要被灌酒、陪著聊天到凌晨一、兩點，老實說，職場上不合理的事情太多了。

我聽工作生活家的夥伴有人說他要幫老闆寫 EMBA 的功課，還要幫老闆接小孩、寫外部接案的演講稿，絕對是只有更恐怖，沒有最恐怖，我還聽過一個被主管當著 10 幾個人的面對他說我會逼你去自殺，之後我去安慰那個小男孩，他說：「還好啦、可以啦、我能接受。」

所以這是心理韌性的問題，老實說我很佩服他，他就當是瘋狗在叫、叫完就算了，因為他就是想要這份工作，每個人對於挫折、霸凌的忍耐度是不一樣的，重點不是故事，重點是你要如何管理你的職涯，我要給大家的建議就是，你一定要在每一段的工作經歷中有非常清楚的目標、使命感。

例如有些人是為了累積某種資歷，結果一被欺負就辭職了，資歷也沒有累積到，擔心之後 HR 會不會覺得自己很脆弱，每一次碰到這些事情時，就是要回來 revisit 自己的目標，告訴自己這樣做值不值得。

曾經有個女孩哭著跟我說：「我就是不知道我有什麼目標、怎麼辦？」

後來我發現，會告訴你不知道目標的人，其實是別人給了他太多目標，導致他自己的心裡面在打架：「我想要滿足我的目標，但我又不想讓 A、B、C 失望，D 告訴我的好像也很好」，像台灣很多父母都叫小孩去考醫學院，但你喜歡嗎？

不是，我其實是念廣告系的，我的系主任在一年級通識課講廣告業的生態時，說到你如果要做廣告業就要像妓女一樣服侍客人，客人的要求要 100% fulfill，需要你的時候要隨傳隨到。

我就覺得天阿！我沒辦法做這樣的工作，我覺得眾生平等，所以就開始思考我要做什麼工作，後來之所以選擇科技業，是因為科技業有很多分紅可以領，既然要工作，當然要選單位時間利益最高的，所以我找工作是為了錢，沒有什麼偉大使命感。

但我也要跟聽眾老實說，為了錢也很好，賺了錢可以去學習、支持家庭， 有些年輕人會說我在追尋我的使命與價值觀，我都會問他：「你缺不缺錢啊？」，我覺得思考是一件非常非常奢侈的事情。

在文藝復興時代，達文西是有家族去供養他的，很多哲學家基本上都是有錢人的孩子，他不用做事，只需要負責思考，那是一件奢侈的事情，你有辦法過那麼奢侈的生活？沒有的話就賺錢嘛，賺到錢後，就有辦法思考使命感了。

#1 被職場霸凌的時候

我開始問自己，我在我的 career path 上要的是什麼？以前一定是盲目的，年輕朋友千萬不要覺得盲目不好，人都是這樣的，如果今天你要做的事情，需要把自己的性格與思考完全泯滅掉，你的人生就會像一個演員一樣，別人給你不同劇本，你就去演不同的角色，那其實都是別人的人生。

所以那一刻我決定，職場成功並不是攀到最高的位置，我要做我自己有興趣的事情，也是從那個 moment 開始，我花了非常大量的時間去學習，特別是協商這件事情，人要有自己的專業，上班族其實很可怕，因為沒有自己的專業和 portable skill，這也是為什麼很多人中年失業就開始焦慮的原因。

#2 成立工作生活家的時候

上班族另一個大弊病就是生活圈會越來越窄，你在職場會全心去攀爬那個職場的階梯，下班後還在思考，明天我要怎麼繼續拍老闆馬屁、應付同事案件，你的生活圈就是這樣。

不過做了工作生活家之後，就認識很多各式各樣的人，太多不同的生命樣貌展現在你面前，有很多跨界的資訊在交流，還可以看到很多人需要你的幫助。

於是我開始開課、出書、分享，希望每個人都不需要走一趟才能找到使命，人之所以會進步，就是因為大家會說故事，可以從彼此生命中去學習，這就是我現在幫自己找到的使命。

每個人的生命中都充滿了壞的意外，心理韌性也都不一樣，像我書裡寫的，同事就是一群聚在一起，共同完成任務的人，你們中間有利益，你現在覺得你跟他很好，但有一天你們要競爭同一個位置時，他轉眼就把你賣掉了。

很多人會把同事當成閨蜜，在茶水間抱怨，我認為那是風險非常高的事，我也說過：「把你自己生活圈打開，去參加社群，人不可能不發洩，但要把你的發洩和跟你沒有利益關係的人說，這才健康，也不會有後座力。」

很多人在研究談判時都會講到這個東西，這東西最重要的就是先傾聽，因為每個人都有自己的立場和利益，利益經常會充滿衝突，但今天你不聽只說，對方的抗拒感只會越來越深，所謂的引導行為改變階梯法，就是你聽對方需要什麼，你才能夠反饋給對方他心中期望的價值。

這時對方心裡就會改變，從抗拒變成接受，當他願意接受，他才可能考慮你的提案，當他考慮，才有可能產生你想要他採取的行為。

我昨天看阿德勒心理學，裡面說到很多人喜歡把責任歸咎於他人，例如公司吵架，碰到朋友就開始抱怨，朋友可能會鼓勵你跟他吵到底，覺得這個人怎麼做這樣的事情，但你不是他媽，所以沒有立場教育他，阿德勒這時候就講到「課題分離。」

他做這樣離譜的事情，是他的課題，是他的價值觀、教育、家庭背景導致他這樣，但我們現在處理跟這個人的衝突，我要什麼，我不想在他身上浪費時間，我只想 get things done，我要如何找一個最有效率的方法解決這件事情，這是我的課題。

當你沒辦法做到課題分離時，你就會轉不出來，一直被情緒帶著，陷入被動，越溫良恭儉讓的人，越容易陷入被動。

我最喜歡《職場神獸養成記》的章節是後記結語，是我把書寫完再補的，我發現很多人出於焦慮就不停地輸入，但他就輸入而已，輸入完就沒有了，人的重點其實是選擇，你得要很清楚地知道你要什麼，你為什麼做出這樣的選擇，再去制定你的 action plan。

例如我的夢想是嫁給好老公、過著相夫教子的生活，那你就不該去看職場書，而應該去看怎麼經營幸福婚姻的書，我最喜歡大家看完書、上完課、聽完 Podcast 後，要靜下來想想這對我有什麼好處與幫助？再去思考我要做什麼，給自己留下任務之間的空白，思考並產生行動計畫，對大家才有意義。

我最近好多朋友過世，所以第一個健康是非常重要的，第二個是要追尋 Ikigai，因為 Ikigai 裡最重要的觀念是：「找到這個世界需要的、你愛的、擅長的、他人願意付錢的交集」，其實後三個都很容易，最難的是找到這個世界需要的，為什麼？因為人生到了一個 moment，你真的會想你的生命對世界到底有什麼意義？

人類大命運這本書就講到，人類最困擾的三件事情：瘟疫、饑荒、戰爭，戰爭之後如果大家不夠 care 就很有可能會帶來饑荒，反而這段時間大家更要去思考 Ikigai，到底你要怎樣成為對這個世界有用的人。

📍【重點整理】#198 工作生活家  

#1 社畜的思維很危險

很多人往往因為在職場上充當公僕或者主管的私奴，因此開始默默地告訴自己：「也許我就是社畜」，白白提到，這樣的思維非常危險，因為你沒有去設清楚那個界線，這其實跟我們 195 集講冒牌者症候群有異曲同工之妙，你沒有明顯的界線，就代表你允許人家毫無止盡的越界。

你的整個工作時間、職場生涯，都是對方可以不斷利用的資源，乍聽之下，你可能會覺得這樣很不合理，但或許在經歷過這麼多不合理的事件中，能夠讓你逐漸明白唯有在工作中有清晰的目標，你才有一個衡量的基準。

能夠讓你知道什麼事情可以忍耐，什麼事情與你在追尋的目標方向不一致，透過清楚的目標，你才更能感受到工作的使命感，知道自己是為何而忙。

#2 你只是還沒找到完美的選項

白白說，大部分的人不是不知道自己的目標，而是別人給他太多目標，你既想要滿足自己的目標，又不想讓他人失望，在這種不知道如何選擇、心裡打架的時候，你無法解決，所以你用迷惘、失去方向來一以概之，但其實，這樣的命題是錯的。

你沒有失去方向，你想去哪你自己心裡一定知道，只是你還沒找到完美的兼得選項，因此產生錯亂，人類是群體動物，也就是說我們的幸福感有一部分是來自於被同類喜歡、尊敬、愛戴與認同，這些同類很有可能是你的爸媽、你的師長、你的朋友和你的另外一半，更有可能是社會文化和集體意識。

為了達成這種群體幸福感，我們就容易在自己想要的與社會期待的之間打架，我個人認為，無論是做自己，堅持你想要去的方向，還是說順從他人期待，滿足群體認同，其實都有它美好的地方。

我們給自己太多的壓力，讓自己喘不過氣，其實，不管怎麼做都有他的優點與缺點，每一個人都有一樣的困擾，不如就放寬心，給自己留一點空間。

#3 賺錢可以是階段性的使命

白白提到，自己剛出社會時也沒什麼使命感，只想著要賺錢，但後來也理解到其實賺錢也可以成為階段性的使命，因為有錢可以讓你完成很多事情，讓你有餘裕去做非常奢侈的一件事情，那就是思考。

因為經歷了職場霸凌，也開始經營社群組織，白白重新定義自己的職場使命、研究自己真正感興趣的事情，並且從大量學習中再次找到生活的意義，更能防止長年的職場生活讓社交圈窄化。

📍【本集結語】#198 工作生活家  

我自己很喜歡小白提到的課題分離法，我也推薦你可以去研究一下，因為它真的可以解決生活與工作中大大小小的問題，我們這一輩子究竟是在追求什麼？這或許的確是需要經歷過一些事情才能夠明朗的，但我認為這天遲早會到來，也不用太心急。

我們就是好好的生活，信任宇宙會在對的時機點，送給你最好的禮物，就是一種理想生活之道。

📍【本集聽眾回饋】

如果你聽完這集節目，覺得對你有收穫，我也想邀請你到 Apple podcast  按下訂閱按鈕，並且幫我打星評分、留言、分享，留言時也希望你告訴我你在聽的是哪一集（集數），以及你喜歡或不喜歡這集的什麼內容，如果能夠清楚描述，對我和這個節目都能帶來非常大的幫助。

 

如果你喜歡這集節目，我也想邀請你加入我們的臉書私密社團（請點此連結），我們在社團裡討論很多有關遠距工作、自我成長，以及個人品牌經營的內容，你只需要填寫完成申請表單，就可以加入我們的社團大家庭中！

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